Вопрос по разделу имущества

[Fooser]

Если уж совсем придираться, то для меня является странным логическое заключение "поскольку является незначительной, значит выделить ее в натуре нельзя". Ну т.е. а если в квартире 100 комнат? Можно вполне выделить 17 из них
Но в целом - все понятно.

Ну так смотрят сколько квадратных метров и смотрят можно ли выделить в натуре без ущерба жилплощади. Так что по факту 3 из 3.

[Ненастоящий сварщик]

реально выделена = выделена в натуре

Доля 15/100 признана незначительной

е нельзя выделить реально

Согласен по всем пунктам

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

для меня является странным логическое заключение

Конъюнктурщики(с) :D

[Fooser]

Меня другое интересует в этом решении. Выделил нужное
https://ibb_co/w4RPrK0
Опять же вместо _ поставить .

[Trump]

"поскольку является незначительной, значит выделить ее в натуре нельзя"

Полагаю, это касается чисто конкретной ситуации по делу.

[Fooser]

Полагаю, это касается чисто конкретной ситуации по делу.

Ну вот конкретно в суде была предоставлена копия договора, у которого есть Приложение 1 "График погашения платежей", где было четко расписано куда и для чего уходили суммы. Ну реально за 3 года совместной жизни выкупили 34% ипотечной недвидимости, если договор на 15 лет. Не совсем логично, я считаю.

[НедоАлень]

Раз придётся, то зачем нервы тратить, по судам таскаться, головы судьям забивать. Чтобы дёргать БЖу? Пустое. Её переживания вас никак уже не должны касаться, плюньте и разотрите.

+1
"Месть БЖ" - оно ни к чему.

[umnik82]

Вот и думаю, стоит ли игра свеч и не перевернет апелляция все с ног на голову

Запросто. Они вам ещё оценку влепят, чтобы определить рыночную цену квартиры, которая обычно выше кадастра. Вот и смотрите сами, выгодно ли будет при таком исходе. С чего вообще судья 1 инст. решила считать по кадастру?)
Имущество делится по рыночной стоимости на момент рассмотрения дела

Отправлено спустя 24 минуты 51 секунду:

В браке взяли ипотеку, до сих пор она не выплачена

А что по долговым обязательствам? Из собственников её исключили, а в созаемах оставили?

Отправлено спустя 12 минут 8 секунд:
Кто платит оставшийся долг? Имеет ли он потом право на регресс? Банк не привлекали в качестве участника?

Отправлено спустя 20 минут 30 секунд:

В итоге у судьи вышло 1/15 в пользу БЖ, у адвоката 5% в пользу БЖ

Почему говорите о долях, если судья считала компенсацию выплаченных средств? Или это только для определения несущественности доли?

Отправлено спустя 1 минуту :
И % от какой суммы? От кадастровой стоимости или от полной стоимости квартиры с учётом кредита?

Отправлено спустя 14 минут 9 секунд:
ИМХО, в апелляции ей могут насчитать компенсацию, исходя из РЫНОЧНОЙ стоимости ВСЕЙ квартиры (за минусом вашего перв. взноса), и она будет продолжать платить ипотеку. Если платить не будет, то платите вы и с неё регресс. Банк не обидят. Да, и делят обычно имущество и долги, а не платежи

[Fooser]

Запросто. Они вам ещё оценку влепят, чтобы определить рыночную цену квартиры, которая обычно выше кадастра. Вот и смотрите сами, выгодно ли будет при таком исходе. С чего вообще судья 1 инст. решила считать по кадастру?)
Имущество делится по рыночной стоимости на момент рассмотрения дела

Так судья спрашивала по этому поводу ответчика, но увы, та не ходатайствовала. Как то так. И да, АЖ на часть решения, а не на решение в целом.

А что по долговым обязательствам? Из собственников её исключили, а в созаемах оставили?

Так она никогда не была ни созаемом и собственником. В этом весь цимес.

Кто платит оставшийся долг? Имеет ли он потом право на регресс? Банк не привлекали в качестве участника?

Я плачу, банк привлекали, не пришел. В суде доказали что отношения прекращены 4 года назад.

Почему говорите о долях, если судья считала компенсацию выплаченных средств? Или это только для определения несущественности доли?

Да все так, что доля несущественна и не может быть выделена в натруре.

И % от какой суммы? От кадастровой стоимости или от полной стоимости квартиры с учётом кредита?

Сумма компенсации БЖ- 50% от того, что выплатили за 3 года банку (основной долг и ипотека).

ИМХО, в апелляции ей могут насчитать компенсацию, исходя из РЫНОЧНОЙ стоимости ВСЕЙ квартиры (за минусом вашего перв. взноса), и она будет продолжать платить ипотеку. Если платить не будет, то платите вы и с неё регресс. Банк не обидят. Да, и делят обычно имущество и долги, а не платежи

Она вообще не платила и не платит ипотеку, по рыночной стоимости? Тоже не факт, потому что БЖ не было заявлено, хотя и предлагалось на суде. А по поводу долгов и имущества согласен. Имущество ровно то, которое было нажито при совместной жизни, долги - как тут заметили ранее - даже если суд решит, что моя жалоба правомерная, то БЖ ничего не мешает составить иск о компенсации выплаченных долгов.

[umnik82]

судья спрашивала по этому поводу ответчика, но увы, та не ходатайствовала

В апелляции будут делать по закону - по рыночной, на момент рассмотрения. И пофиг кто куда о чем (не)ходатайствовал. Знаю по личному примеру. Тоже 1 инст считала по сумме в договоре, апелляция сделала оценку

она никогда не была ни созаемом и собственником

Без разницы, главное, что в браке (до даты прекращения ведения совместного хозяйства же?)
По сути, поделили как будто хата куплена не для целей семьи, вот ей и насчитали компенсацию исходя из 50% платежей с процентами
А можно было попробовать доказать, что для целей семьи, и тогда бы ей присудили компенсацию в 50% от рынка за минусом первоначального и повесили 50% долга, глядишь, она ещё и должна бы тебе осталась))

банк привлекали, не пришел. В суде доказали что отношения прекращены 4 года назад.

Хата бралась до или после прекращения?

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

В апелляции будут делать по закону - по рыночной, на момент рассмотрения

Это если будут делить имущество, а не платежи. Платежи никто переоценивать не будет, соответственно

[Fooser]

В апелляции будут делать по закону - по рыночной

А какая именно статья закона об этом пишет?

Хата бралась до или после прекращения?

До прекращения

Это если будут делить имущество, а не платежи

Так они и просила 1/2 от не выкупленного в настоящий момент имущества. Ей насчитали 15% стоимости по кадастру, БЖ отказалась от экспертизы. Платеж делится - основной долг и проценты. Эти 700 тр - это общая сумма выплаченная из 2-х половинок. Т.е. максимум на который она может претендовать. Я правильно понимаю.

[umnik82]

какая именно статья закона об этом пишет?

пункт 15 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 г. № 15 «О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака»

Эти 700 тр - это общая сумма выплаченная из 2-х половинок. Т.е. максимум на который она может претендовать. Я правильно понимаю

Если будут делить платежи, то да, это её максимум...
Вот только по СК - делится общее имущество супругов и общие обязательства. Поэтому правильнее оценить имущество по рынку и присудить ей компенсацию за выкупленную долю (часть основного долга, без %), долг на тебя; либо за 1/2 хаты, но и половину долга ей... Как я понял, какого-то единого понимания у судей нет... Все делят в силу своего понимания закона

Регион какой?

[Fooser]

Если будут делить платежи, то да, это её максимум...

Мне кажется что не совсем так. Максимум платежей - это сумма всех выплат за вычетом суммы по основному долгу (т.е. реально выкупленная у банка доля).

Поэтому правильнее оценить имущество по рынку и присудить ей компенсацию за выкупленную долю (часть основного долга, без %), долг на тебя; либо за 1/2 хаты, но и половину долга ей... Как я понял, какого-то единого понимания у судей нет... Все делят в силу своего понимания закона

Так то оно так, хотя очень хорошая идея - если по рынку, то да вычитаются проценты банку, смотрится сколько выкупили, поделили пополам, оценка за квадратный метр минус дисконт, о котором тут писали = реально причитающееся.

Регион какой?

Подмосковье

пункт 15 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 г. № 15 «О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака»

Нашел одну ссылка pravo_rg_ru/rubrics/question/12419/ (вместо _ поставить .)
Согласно п. 2 ч. 1 ст. 3 Федерального закона от 03.07.2016 № 237-ФЗ «О государственной кадастровой оценке» кадастровая стоимость – стоимость объекта недвижимости, определенная в порядке, предусмотренном этим законом, в результате проведения государственной кадастровой оценки в соответствии с методическими указаниями о государственной кадастровой оценке или в соответствии со ст. 16, 20, 21 или 22 этого закона.

Согласно ч. 2 ст. 3 данного закона кадастровая стоимость определяется для целей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в том числе для целей налогообложения, на основе рыночной информации и иной информации, связанной с экономическими характеристиками использования объекта недвижимости, в соответствии с методическими указаниями о государственной кадастровой оценке.

Согласно п. 5 ч. 1 ст. 7 указанного закона полномочиями бюджетных учреждений, связанными с определением кадастровой стоимости, являются сбор, обработка, систематизация и накопление информации, необходимой для определения кадастровой стоимости, в том числе о данных рынка недвижимости, а также информации, использованной при проведении государственной кадастровой оценки и формируемой в результате ее проведения.
Таким образом, кадастровая стоимость определяется по тем же параметрам, что и рыночная, и они сближены до полного совпадения. Экспертиза может быть поручена любому экспертному учреждению, список которых имеются у судьи, либо предложенному сторонами.

В теории можно конечно сослаться на данные пункты закона, но как решит суд согласен, хз.

[Dabus]

они сближены до полного совпадения

В последнее время (да уже наверное и не в последнее, лет 5-7 уже как) - да, тенденция именно такая. Приводят кадастровую стоимость в соответствие с рыночной. Моя квартира, например, теперь по кадастру стоит в 10 раз больше, чем раньше. И налог сука соответствующий.

[Fooser]

В последнее время (да уже наверное и не в последнее, лет 5-7 уже как) - да, тенденция именно такая. Приводят кадастровую стоимость в соответствие с рыночной. Моя квартира, например, теперь по кадастру стоит в 10 раз больше, чем раньше. И налог сука соответствующий.

Ну вот, а я как раз 7 лет назад и покупал. Поэтому скорее всего и так получилось в решении.

[umnik82]

Мне кажется что не совсем так. Максимум платежей - это сумма всех выплат за вычетом суммы по основному долгу (т.е. реально выкупленная у банка доля)

Нееееее, при делении платежей производится как раз-таки деление денежного потока - выплатили 1.5 ляма с процентами - верни 0.75 ) А то что выкупили при этом имущества всего на 0.5 млн. (основной долг), ну так делите же платежи, а не имущество. Имущество делится по-другому

Подмосковье

Вот Мособлсуд мне как раз в апелляции и делил по рыночной в отличии от горсуда, который делил платежи

Согласно п. 2 ч. 1 ст. 3 Федерального закона от 03.07.2016 № 237-ФЗ «О государственной кадастровой оценке»

Кадастр используется для налогообложения. У меня, например, рыночная в 2 раза выше кадастра. Брал 7 лет назад

Отправлено спустя 11 минут 37 секунд:

7 лет назад и покупал. Поэтому скорее всего и так получилось в решении

Тебе долю считали только для определения возможности выдела её внатуре (комнаты). Хотя делать это как пропорция платежей с %% от кадастровой стоимости - верх несуразицы
Посчитали - не выходит выдел внатуре как она просила, пошли дальше - компенсация

[Fooser]

Нееееее, при делении платежей производится как раз-таки деление денежного потока - выплатили 1.5 ляма с процентами - верни 0.75 )

Ну вот так вот мне и насчитали именно так. Грубо говоря принудительный выкуп с учетом всех общих вложений.

Вот Мособлсуд мне как раз в апелляции и делил по рыночной в отличии от горсуда, который делил платежи

А Вас просили выделить долю в натуре или компенсировать? Это важный момент.

Кадастр используется для налогообложения. У меня, например, рыночная в 2 раза выше кадастра. Брал 7 лет назад

Но это доказать надо и именно в суде 1-ой инстанции (если я верно понимаю ГПК). А так по факту у нас рынок=кадастр, но все равно зависит от судей в первую очередь.

Тебе долю считали только для определения возможности выдела её внатуре (комнаты).

Да, именно 50% от еще не выкупленной жилплощади.

Хотя делать это как пропорция платежей с %% от кадастровой стоимости - верх несуразицы

Да у меня как раз был изначально вопрос - делили имущество, просили именно внатуре, да не вышло, да есть постановление ВС, что тогда идет принудительный выкуп со стороны собственника. Но первоначальный иск был не в части компенсации выплаченных денежных средств. И да, я согласен, что даже у меня, далекого от юриспруденции человека от этого порвался шаблон.

Посчитали - не выходит выдел внатуре как она просила, пошли дальше - компенсация

Да, именно, компенсация, но от %% выкупленного жилья, а не сумму от всего/2.

[umnik82]

просили выделить долю в натуре или компенсировать?

Изначально и была компенсация

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:

просили именно внатуре, да не вышло, да есть постановление ВС, что тогда идет принудительный выкуп со стороны собственника

Так выкуп чего? Долю же ей не присудили в хате ) Проверили - доля незначительная, выделить не получается в виде комнаты, вот и присудили вернуть то, что она вложила. Заплатили банк 1.5 ляма? Не важно, что там 2/3 это %%. Будь добр - верни половину = 0.75. В противном случае получается твое неосновательное обогащение - ты чужими деньгами платишь за свое имущество

[Fooser]

Изначально и была компенсация

А у меня именно выдел доли в натуре.

Так выкуп чего?

Выкуп микродоли с моей стороны.

Заплатили банк 1.5 ляма? Не важно, что там 2/3 это %%. Будь добр - верни половину = 0.75.

Да с херов ли. Она просила именно долю в квартире, не компенсацию. Она ее получила, пользоваться ей она не может без существенного урона квартире. Так и компенсируется именно эта доля, а именно 50% от выплаченной суммы по основному долгу.

противном случае получается твое неосновательное обогащение - ты чужими деньгами платишь за свое имущество

Да щазз, если она хочет, то имеет право подать на компенсацию процентов и там суд решит сколько я именно должен ей по уплаченным процентам.

[umnik82]

Выкуп микродоли с моей стороны

Какой доли, если она не собственник и долю ей не присудили?)
Разговор слепого с глухим ) Ждем, что скажет апелляция у вас

[Fooser]

1. Ей присудили долю с учетом совместно прожитого времени
2. В соответствии с СК если в браке что-то куплено, автоматом включается режим совместной собственности.
3. Так как доля мала, ее нельзя выделить в натуре итеде в соответствии с решениями пленума ВС меня обязали выкупить ее долю.
4. Долю посчитали с учетом выплаченных процентов, хотя требование было именно о выделении доли, а не о компенсации.

Ждем, что скажет апелляция у вас

Ок

[umnik82]

1. Ей присудили долю с учетом совместно прожитого времени

Насколько я понял из предыдущей переписки, ей присудили компенсацию, а не долю

меня обязали выкупить ее долю

Если правильно понял, не выкупить долю, а вернуть её деньги (половину от уплаченного по кредиту)

Долю посчитали с учетом выплаченных процентов, хотя требование было именно о выделении доли, а не о компенсации

Считали неправильно (выплаты от кадастра), но считали лишь для определения - можно ли выделить внатуре. При расчете без %% цифра была бы ещё меньше, результат был бы тот же - выдел внатуре невозможен, пожтому компенсация половины платежей

[Fooser]

Насколько я понял из предыдущей переписки, ей присудили компенсацию, а не долю

Я же писал, что ей присудили долю, но т.к. она была мала, обязали компенсацию выплачивать.

сли правильно понял, не выкупить долю, а вернуть её деньги (половину от уплаченного по кредиту)

Да, судья так решила с кривой формулировкой, что т.к. у меня аннуитентный платеж, то вообще неюридически не волнует, что ушло в проценты, а что в основной долг.

Считали неправильно (выплаты от кадастра), но считали лишь для определения - можно ли выделить внатуре. При расчете без %% цифра была бы ещё меньше, результат был бы тот же - выдел внатуре невозможен, пожтому компенсация половины платежей

Тут я согласен, но еще раз иск БЖ был о том, что ей надо выделить в натуре, речь шла ТОЛЬКО об имуществе, какого лешего начали присуждать платежи по процентам - сие загадка, фактически нарушен ГПК, потому что судья по своей воле объединила 2 дела, по 1 из которых даже не было иска. Но в остальном я согласен, один хрен она получит компенсацию и за основной долг и за проценты, даже если апелляция удовлетворит мой иск. Но не более того, что насчитала судья.

[umnik82]

Я же писал, что ей присудили долю, но т.к. она была мала, обязали компенсацию

Значит, не присудили, а посчитали, раз обязали компенсацию платить, причём компенсацию не за долю, а за осуществленные платежи

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
А поскольку иск был, скорее всего, о разделе совместного имущества супругов, то вполне законно судья выбрал один из вариантов раздела в виде компенсации приневозможности выдела внатуре

[Fooser]

А поскольку иск был, скорее всего, о разделе совместного имущества супругов

Нет иск был именно о выделе доли в натуре, только это. Так что если формально придраться что незаконно.