Вопрос по разделу имущества
Вопрос по разделу имущества
Добрый день! Нужен ваш совет. Ситуация такая:
1. C БЖ развелся год назад
2. Фактически прекратили отношения 3 года назад
3. За эти 3 года включил аленя, т.к. они покупала себе и маме квартиру, подписали брачный договор, что я не претендую
4. В браке взяли ипотеку, до сих пор она не выплачена
5. После развода она написала иск о выделении в натуре 1/2 ипотечной квартиры как совместно нажитого имущества
6. В суде смогли доказать, что ей половина причитается только от выкупленной части по ипотеке и что фактически отношения прекращены 3 года назад, первоначальный взнос выплачен на средства поступившие из вне.
7. Судья согласилась, но посчитала не только сумму выплаченную в счет квартиры но и суммы выплаченного долга, поделив пополам все.
8. В итоге у БЖ получилась микродоля, которую я должен ей компенсировать.
9. Адвокат говорит, что процент криво подсчитан судьей и надо идти на апелляцию с целью уменьшения доли и соответственно суммы компенсации.
Вопрос - стоит ли идти на апелляцию и могут ли судьи удовлетворить первоначальный иск БЖ?
1. C БЖ развелся год назад
2. Фактически прекратили отношения 3 года назад
3. За эти 3 года включил аленя, т.к. они покупала себе и маме квартиру, подписали брачный договор, что я не претендую
4. В браке взяли ипотеку, до сих пор она не выплачена
5. После развода она написала иск о выделении в натуре 1/2 ипотечной квартиры как совместно нажитого имущества
6. В суде смогли доказать, что ей половина причитается только от выкупленной части по ипотеке и что фактически отношения прекращены 3 года назад, первоначальный взнос выплачен на средства поступившие из вне.
7. Судья согласилась, но посчитала не только сумму выплаченную в счет квартиры но и суммы выплаченного долга, поделив пополам все.
8. В итоге у БЖ получилась микродоля, которую я должен ей компенсировать.
9. Адвокат говорит, что процент криво подсчитан судьей и надо идти на апелляцию с целью уменьшения доли и соответственно суммы компенсации.
Вопрос - стоит ли идти на апелляцию и могут ли судьи удовлетворить первоначальный иск БЖ?
Вопрос по разделу имущества
Нормально распиши, как судья посчитала.
В п3 хата и ипотека из п4 - это одно и то же? Не понятно.
Ты хочешь, чтоб тебе помогли и ответили на вопрос? Так потрудись сначала максимально чётко изложить расчёты что и кому и сколько зачли.
В п3 хата и ипотека из п4 - это одно и то же? Не понятно.
Размер этого взноса?
Сколько посчитала судья, сколько посчитал адвокат.
Ты хочешь, чтоб тебе помогли и ответили на вопрос? Так потрудись сначала максимально чётко изложить расчёты что и кому и сколько зачли.
-
- посвященный
- Сообщения: 15447
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Вопрос по разделу имущества
Нет, это разные
1/4 от первоначальной стоимости
Судья посчитала: сумма всех платежей при совместном проживании поделила пополам, получила сумму компенсации. Адвокат: взял график погашения платежей, в нем указано сколько идет в счет долга, а сколько в счет процентов, Просуммировал все, что ушло в счет долга, поделил пополам. В итоге у судьи вышло 1/15 в пользу БЖ, у адвоката 5% в пользу БЖ. Выделить в натуре нельзя, поэтому выкуп только.
700 тыр
-
- посвященный
- Сообщения: 15447
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Вопрос по разделу имущества
Какую цифру считает справедливой ваш адвокат?
Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Всё, я сам разобрался. Если:
То: 1/15 это 6.67% в рублях это 700т.р. Соответственно ваши 5% будет 525р. Разница 175т.р. это и будет оспариваемая сумма. А теперь подумайте стоит ли оно того?
Вопрос по разделу имущества
В 3 раза меньше, расчет по кадастру + учитывать только деньги внесенные по основному долгу, а не проценты, т.к. иск БЖ был именно о имуществе, а не о компенсации по выплаченным суммам.
Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Пардон, доля БЖ 15% по суду 700 тыр, 5% - около 200 тыр. Дельта 500 тыр получается.Ненастоящий сварщик писал(а): ↑30.03.21 17:14То: 1/15 это 6.67% в рублях это 700т.р. Соответственно ваши 5% будет 525р. Разница 175т.р. это и будет оспариваемая сумма. А теперь подумайте стоит ли оно того?
-
- посвященный
- Сообщения: 15447
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Вопрос по разделу имущества
Поясните - 5% это не в три раза меньше чем 1/15.
Второе - не важно сколько стоит в каких-то там кадастрах. Нужно делать оценку рыночной стоимости её доли. Учитывая что это цена не целого объекта, а лишь части, стоимость будет рассчитываться как 1/15 от рыночной стоимости всего объекта минус дисконт 30-50%. Вот по этой схеме и нужно считать. Вам нужен оценщик, а не тупо адвокат.
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
А. Ясно. Не 1/15 ,а 15%
И как нам вам помогать, если вы так халатно относитесь к постановке задачи?
Вопрос по разделу имущества
Адвокат БЖ не заявлял на суде об этом, решение уже вынесено.
Если об этом заявит БЖ на апелляции и обоснует почему она не сделала это в суде первой инстанции.
У меня еще один вопрос возник - а апелляция сможет пересмотреть дело и просто всю квартиру поделить пополам?
-
- посвященный
- Сообщения: 15447
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Вопрос по разделу имущества
Естественно не заявлял. Это против его интересов, а ваш адвокат лох, не опротестовал и не заявил свою оценку.
Отправлено спустя 41 секунду:
Мы чо тут Ванги штоле
Вопрос по разделу имущества
Смысл если судья посчитала по кадаструНенастоящий сварщик писал(а): ↑30.03.21 17:26Естественно не заявлял. Это против его интересов, а ваш адвокат лох, не опротестовал и не заявил свою оценку.
Не, я тут спрашиваю, в теории может быть такое?
-
- посвященный
- Сообщения: 15447
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Вопрос по разделу имущества
Вообще-то иск БЖ был просто на 1/2 имущества без компенсации денег, я вкатил встречный иск, и мне его удовлетворили частично, но выделев БЖ не 5% как я рассчитывал, а 15%Ненастоящий сварщик писал(а): ↑30.03.21 17:33а судья посчитала как выгодно истцу, потому как вы свой расчет не закатили. Оспаривать вынесенное решение всегда сложнее, чем добиваться своего в самом процессе.
-
- посвященный
- Сообщения: 15447
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Вопрос по разделу имущества
Я считаю нужно оспаривать не только % а и рыночную стоимость этой ЧАСТИ имущества, которая не пропорционально доли ниже чем стоимость если бы имущество продавалось целиком. Например - https://pravo.ru/opinion/215936/
Вопрос по разделу имущества
Да поезд ушёл.
Апелляция это не про то. Она рассматривает были ли нарушены процессуальные и иные нормы в суде первой инстанции.
На все "а я тут подумал, давайте по-другому посчитаем" будет отказ со словами "есть уважительные причины почему вы этот расчёт/пояснение не предоставили в первой инстанции? Нет? Апелляция не рассматривает новые...". Ну может для красоты приобщат, чтоб вопросов не было, и всё равно не учтут в решении.
► Показать
-
- посвященный
- Сообщения: 15447
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Вопрос по разделу имущества
Нет. Вы путаете апелляцию и кассацию.
В апелляционном производстве производится проверка решения предыдущей инстанции в целом. Во внимание берется существо дела, а не процедуры и процессуальные нюансы. Но есть некоторые особенности. Так, в суде апелляционной инстанции не применяются правила о соединении и разъединении нескольких исковых требований, об изменении предмета или основания иска, об изменении размера исковых требований, о предъявлении встречного иска, о замене ненадлежащего ответчика, о привлечении к участию в деле третьих лиц.
В итоге, первичное решение может быть, как изменено, так и отменено вовсе.
В кассационном судопроизводстве происходит проверка материалов дела на всестороннее соответствие нормам материального и процессуального права, но в нем рассматриваются уже вступившие в силу решения суда.
Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
Новые требования в апелляции заявить нельзя. Но она проверяет именно существо дела, а не соблюдение судом первой инстанции процессуальных норм. Т.е. заявить "давайте посчитаем по-другому" нельзя, но можно заявить "суд первой инстанции неправильно посчитал, потому-то и потому-то".
Отправлено спустя 48 минут 29 секунд:
И, как всегда, пруфы. Тут и тут.
Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
И еще тут.
Вопрос по разделу имущества
Ага. В целом. :D Как правило, при апелляции до обеда судьи рассматривают десятки дел.
В целом примерно так. Но процессуальные нарушения должна заметить именно апелляция, т.к. в кассации рассматриваются СУЩЕСТВЕННЫЕ нарушения норм материального или процессуального права, а по факту все нарушения, тем более всего лишь процессуальные, кассация "не видит", т.к. считает несущественными.
Вопрос по разделу имущества
Это происходит во многом из-за корпоративной солидарности и круговой поруки.
Моя основная мысль была в том, что апелляция - это как раз то место, где можно попытаться пересмотреть дело по существу (неся все риски, разумеется). Конечно, без откровенной лажи в виде "а вот я тут хочу дозаявить еще десяток требований".
Кассационный суд, кстати, вполне себе может выйти за пределы доводов кассационной жалобы. Но "может" не значит "должен"
Вопрос по разделу имущества
Хорошо, что вы всё так по полочкам разложили (без иронии).Dabus писал(а): ↑31.03.21 00:23Новые требования в апелляции заявить нельзя. Но она проверяет именно существо дела, а не соблюдение судом первой инстанции процессуальных норм. Т.е. заявить "давайте посчитаем по-другому" нельзя, но можно заявить "суд первой инстанции неправильно посчитал, потому-то и потому-то".
Я имел в виду то, что ТС не ходатайствовал о необходимости оценки имущества, не предложил суду своего расчета, но раздумывает придти в апелляцию и заявить именно что "давайте посчитаем по-другому" вместо "суд отклонил мои ходатайства и расчёты и посчитал не правильно потому что ...".
Вот такое 99.9% не сработает.
ИМХО
"Дух" апелляции - это проверить "а правильное ли решение вынес суд первый инстанции, опираясь на предоставленные ему доказательства и установленные им факты". Такая вот трехпозиционочка, "тест сторонним наблюдателем". Потому-то новые материалы обычно и не принимаются к рассмотрению - ведь будь они в первой инстанции, суд мог бы и другое решение принять, а апелляция должна оценивать правильность именно принятого решения. Потому-то в реале, а не в сферическом судебном процессе, апелляция это больше про игнорирование норм, доказательств, ходатайств и т.п., а не про "пересмотр дела по существу".
Вопрос по разделу имущества
Насколько я понимаю, автор в апелляции не собирается утверждать, что нужно рассчитывать суммы исходя из других данных. Он утверждает, что сам алгоритм расчета, который применил суд первой инстанции, не основывается на нормах закона - а это как раз предмет для апелляции. А вот его - хороший, годный алгоритм - адвокат уже представлял в суде первой инстанции, но суд в нарушение норм закона не последовал ему.
Вопрос по разделу имущества
Я и сам не пойму, почему (по алгоритму адвоката) оплата банковских процентов производилась не из общесемейных средств и поэтому не подлежит разделу...
Вопрос по разделу имущества
Нет, я именно во встречном иске предложил свой расчет, который учитывает только те деньги, которые ушли в счет погашения основного долга.
Ну какбэ ГПК допускает рассмотрение апелляционной инстанции дела по правилам суда первой инстанции. Вот как раз этого онанизма я не хочу допускать.НедоАлень писал(а): ↑31.03.21 02:42". Потому-то новые материалы обычно и не принимаются к рассмотрению - ведь будь они в первой инстанции, суд мог бы и другое решение принять, а апелляция должна оценивать правильность именно принятого решения. Потому-то в реале, а не в сферическом судебном процессе, апелляция это больше про игнорирование норм, доказательств, ходатайств и т.п., а не про "пересмотр дела по существу".
Ну так и есть.
Так адвокат и не утверждал что не производилась. Первичный иск был именно о выделении 1/2 доли в натуре. Ок, 1/2 но не от всей квартиры, а только от той части, которая была выкуплена в браке. БЖ в своем иске не заявляла о компенсации денежных средств по проценту. Какбэ другой иск...
Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Меня это как раз больше всего напрягает, текст про "фактическое прекращение брачных отношений", которое было доказано в суде первой инстанции, что апелляция как раз отменит именно это решение.
Вопрос по разделу имущества
Именно. Уплата банку состоит из двух составляющих - оплата тела кредита и оплата банковских процентов (плюс "услуги"). Оплата производилась из "общесемейных" средств. Т.е. жона имеет право на половину, независимо от составляющих. Адвокат указывает, что половину эту БЖе надо возмещать двумя исками по разным основаниям. А судья поделила всё в одном процессе. Так или иначе, БЖе - половину. А уж из чего будет состоять эта половина (долькой квартиры плюс компенсация или просто долькой квартиры побольше) - имхо, не особо важно. Что пытаетесь добиться перерасчетом в апелляции? Чтобы полмиллиона БЖ требовала и получила другим иском? Это лишь оттяжка времени. Или надеетесь, что БЖ махнет на полляма рукой и заленится исковать?
Вопрос по разделу имущества
Ну то, что она будет ленится, это вряд ли, но чисто для морального удовлетворения и создания ей лишнего геморроя, очень хочется это сделать. Вот и думаю, стоит ли игра свеч и не перевернет апелляция все с ног на голову. В этом вопрос. К сожалению, по нашим законам, эти полляма так или иначе надо ей компенсировать, это я прекрасно понимаю.zavarow писал(а): ↑31.03.21 09:44Именно. Уплата банку состоит из двух составляющих - оплата тела кредита и оплата банковских процентов (плюс "услуги"). Оплата производилась из "общесемейных" средств. Т.е. жона имеет право на половину, независимо от составляющих. Адвокат указывает, что половину эту БЖе надо возмещать двумя исками по разным основаниям. А судья поделила всё в одном процессе. Так или иначе, БЖе - половину. А уж из чего будет состоять эта половина (долькой квартиры плюс компенсация или просто долькой квартиры побольше) - имхо, не особо важно. Что пытаетесь добиться перерасчетом в апелляции? Чтобы полмиллиона БЖ требовала и получила другим иском? Это лишь оттяжка времени. Или надеетесь, что БЖ махнет на полляма рукой и заленится исковать?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: squirrelly и 27 гостей