Вопрос по разделу имущества

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Fooser
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.03.21 14:06
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Fooser » 31.03.21 10:01

Dabus писал(а):
31.03.21 09:57
А какие основания есть так думать?
Есть ибо БЖ подключала лже-свидетелей в процессе суда, которые читали по бумажке и есть соответствующая запись в протоколе СЗ.
Dabus писал(а):
31.03.21 09:57
И, кстати, что по всему этому поводу говорит вторая сторона, может и переживать не стоит, если они и так уже решили идти на апелляцию?
Да какбэ решение вынесено в начале января, мотивированное решение пришло через месяц, вторая сторона вообще не чесалась... Так что хз, мотив БЖ мне понятен, почему она подала именно выделения в натуре а не компенсацию, но как себя поведет дальше, я хз, ибо общаемся от слова никак.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Dabus » 31.03.21 10:19

Fooser писал(а):
31.03.21 10:01
решение вынесено в начале января, мотивированное решение пришло через месяц
Т.е. в начале февраля. Завтра у нас 1 апреля. Срок же подачи апелляции, получается, прошел уже, даже с учетом даты получения (а не вынесения) мотивировочной части? Или есть другие основания восстановить?

Fooser
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.03.21 14:06
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Fooser » 31.03.21 10:34

Dabus писал(а):
31.03.21 10:19
Т.е. в начале февраля. Завтра у нас 1 апреля. Срок же подачи апелляции, получается, прошел уже, даже с учетом даты получения (а не вынесения) мотивировочной части? Или есть другие основания восстановить?
Не, я АЖ уже подал, но есть время отозвать пока на рассмотрении с суде.

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Вопрос по разделу имущества

Сообщение zavarow » 31.03.21 11:20

Fooser писал(а):
31.03.21 09:53
эти полляма так или иначе надо ей компенсировать, это я прекрасно понимаю.
Это, имхо, ключевой момент. Раз придётся, то зачем нервы тратить, по судам таскаться, головы судьям забивать. Чтобы дёргать БЖу? Пустое. Её переживания вас никак уже не должны касаться, плюньте и разотрите.

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Trump » 31.03.21 12:27

Fooser писал(а):
31.03.21 10:01
почему она подала именно выделения в натуре а не компенсацию
Потому что рассчитывает, что сумма от выкупа микродоли может оказаться больше, чем фиксированная денежная компенсация.

Fooser
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.03.21 14:06
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Fooser » 31.03.21 12:29

Trump писал(а):
31.03.21 12:27
Потому что рассчитывает, что сумма от выкупа микродоли может оказаться больше, чем фиксированная денежная компенсация.
Но сейчас это так не работает, т.к. если долю нельзя выделить в натуре, суд обязывает принудительно компенсировать. У меня так и вышло.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Dabus » 31.03.21 15:56

Насколько я знаю, там еще должно быть условие, что владелец незначительной доли "не имеет существенного интереса в использовании общего имущества".

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Ненастоящий сварщик » 31.03.21 15:57

Dabus писал(а):
31.03.21 15:56
"не имеет существенного интереса в использовании общего имущества".
Это когда доли околоравные. Когда доля меньше - всё упрощается.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Dabus » 31.03.21 16:08

Не. Именно когда доля незначительная.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Ненастоящий сварщик » 31.03.21 16:15

Dabus писал(а):
31.03.21 16:08
Именно когда доля незначительная.
Не. Там фраза из двух частей, разделенных запятой: ...когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена И не имеет существенного интереса... Перечисляются случаи. Когда равные это второй случай, когда малозначительные - первый. Во втором случае стоит союз "И" объединяющий требование для наступления случая.

Fooser
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.03.21 14:06
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Fooser » 31.03.21 16:52

Dabus писал(а):
31.03.21 15:56
Насколько я знаю, там еще должно быть условие, что владелец незначительной доли "не имеет существенного интереса в использовании общего имущества".
В решении суда есть такое, т.к. у БЖ своя квартира, в моей она никогда не жила, бремя ответственности за нее не несла и не доказала, что имеет существенного интереса к квартире не имеет.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Dabus » 31.03.21 17:25

Ненастоящий сварщик, а поясни еще раз плиз.
Фраза целиком из 252 ГПК звучит так:
В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.
Я вижу тут три условия: 1) незначительность, 2) невозможность выдела и 3) отсутствие существенного интереса, при соблюдении всех трех суд может блаблабла. Вроде как ВС тоже так считает, т.к. рассматривает все эти три условия (например, тут).
Или я что-то не понимаю?

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
Ты же вроде как говоришь, что достаточно соблюдения либо незначительности (1) либо невозможности выдела И отсутствия интереса (2 и 3 как части одного случая). Т.е. при установленной незначительности смысла устанавливать невозможность выдела и отсутствие интереса нет. Однако вот я привел в пример случай, когда ВС таки занимался всем этим.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Ненастоящий сварщик » 31.03.21 17:37

Dabus писал(а):
31.03.21 17:25
В случаях, когда
Далее идет перечисление случаев:
1.
Dabus писал(а):
31.03.21 17:25
доля собственника незначительна
2.
Dabus писал(а):
31.03.21 17:25
не может быть реально выделена И он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества
и далее что может суд в этих случаях. Для второго случая необходимо выполнения условия с обеих сторон от союза И. Я так считаю исходя из буквального трактования закона, как это делается в любых спорных или не совсем понятных ситуациях. Если ВС допускает использование этих случаев по отдельности - я не возражаю. Но, в приведенной ссылке речь о незначительной доле. Так что не факт, что это три фразы, а не две с союзом И.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Dabus » 31.03.21 17:38

Тут блин сложность еще в том, что эти пейсатели не очень умеют в русский язык: это сложное предложение, в котором есть несколько простых, они должны быть отделены запятыми, и перед "он не имеет" тоже должна стоять запятая :facepalm:

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
точнее, перед "и он не имеет".

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Trump » 31.03.21 17:59

Fooser писал(а):
31.03.21 12:29
Но сейчас это так не работает
Цены на жилье растут, соответственно растёт цена _любой_ доли от полной рыночной стоимости квартиры.
Мне так представляется мотивация макаки.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Dabus » 31.03.21 18:04

Ненастоящий сварщик писал(а):
31.03.21 17:37
Если ВС допускает использование этих случаев по отдельности
Я имел в виду (как я понимаю, и вроде бы ВС со мной согласен), что для того, чтобы суд мог обязать компенсировать, необходимо выполнение вообще всех условий: слева от запятой (после слова "незначительна") и справа от этой запятой (включая оба условия, разделенные союзом "и"). На самом деле автор тоже пишет, что:
Fooser писал(а):
31.03.21 16:52
В решении суда есть такое, т.к. у БЖ своя квартира, в моей она никогда не жила, бремя ответственности за нее не несла и не доказала, что имеет существенного интереса к квартире не имеет.

Fooser
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.03.21 14:06
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Fooser » 31.03.21 18:07

Dabus писал(а):
31.03.21 18:04
На самом деле автор тоже пишет, что:
Да, именно так, в моем случае в решении 3 из 3, и вывод - компенсация.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Ненастоящий сварщик » 31.03.21 18:26

Dabus писал(а):
31.03.21 18:04
для того, чтобы суд мог обязать компенсировать, необходимо выполнение вообще всех условий
А у автора только два - реально не выделена и нет интереса. Значит все 3 не обязательно.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Dabus » 31.03.21 18:36

Дык
Fooser писал(а):
31.03.21 18:07
в решении 3 из 3

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Ненастоящий сварщик » 31.03.21 18:45

Fooser писал(а):
31.03.21 18:07
в решении 3 из 3
А как её доля была выделена реально, а не в виде 1\2 на бумаге?

Fooser
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.03.21 14:06
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Fooser » 31.03.21 18:54

Ненастоящий сварщик писал(а):
31.03.21 18:45
А как её доля была выделена реально, а не в виде 1\2 на бумаге?
Ее доля была выделена 15/100, мне 85/100.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Ненастоящий сварщик » 31.03.21 19:02

Fooser писал(а):
31.03.21 18:54
Ее доля была выделена 15/100
Значит всего 2 пункта, а не 3 - несущественная доля плюс нет интереса. Реально доля не выделялась.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Dabus » 31.03.21 19:13

Ненастоящий сварщик писал(а):
31.03.21 19:02
Реально доля не выделялась
По смыслу 252 ГПК реально выделена = выделена в натуре. Иначе как можно не суметь выделить долю нереально?
Итого, имеем все 3 пункта:
1) Доля 15/100 признана незначительной
2) Ее нельзя выделить реально, в квартире нет такого количества комнат с необходимым соотношением метража
3) Нет существенного интереса

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Чую я, надо попросить автора выложить сюда мотивировочную часть :-)

Fooser
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.03.21 14:06
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Fooser » 01.04.21 09:47

Dabus писал(а):
31.03.21 19:17
Чую я, надо попросить автора выложить сюда мотивировочную часть

Часть решения, получил вчера вечером. Сорян за ожидание.
ibb_co/HHFyxNY
Ссылка на изображение, форум не дает запостить. Вместо _ поставьте точку

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Вопрос по разделу имущества

Сообщение Dabus » 01.04.21 10:11

По-моему, исчерпывающе.
Если уж совсем придираться, то для меня является странным логическое заключение "поскольку является незначительной, значит выделить ее в натуре нельзя". Ну т.е. а если в квартире 100 комнат? Можно вполне выделить 17 из них :-)
Но в целом - все понятно.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей