Друзья, доброго времени суток!
Кто сталкивался, имел опыт или обладает знаниями, посоветуйте пожалуйста по нескольким вопросам на какие гадости возможно рассчитывать?
Вводная:
Квартира куплена до брака (моя). За несколько дней до брака продана моя вторая квартира. Думаю это важно, способ расчета: наличные, ячейка. На эти деньги сделан ремонт, квартира обставлена за несколько месяцев, куда мы и въехали "счастливой семьей" с младенцем.
Важно:
1. Я вляпался в типичную бабью яму, манинодоча и т.д. доить меня будут пытаться по полной вплоть до раздела вилок и чайных ложек. Даже не в бжике вопрос, ее советчики жаждут добычи.
2. У ББЖ чеков, договоров, смет почти наверняка нет, у меня преимущественно на крупное есть. Хотя, она примерно знает где делались крупные покупки, может попробовать запросить дубликаты.
3. Адвокаты с ее стороны будут. Даже не учитывая, что стоимость добычи может быть не намного больше расходов на адвокатов, там ума нет. Цель - нагадить.
4. Да, мы не Абрамовичи, дележка предстоит ну не прям ах, тут больше полет шизофрении!
Собственно вопросы:
1. Какой порядок падения цен при оценке мебели и бытовой техники в суде за 3 года? Условная встроенная кухня стоила при покупке 150 тыр. со встроенной техникой. Через 3 года как ее оценят? 120, 100? Или, как на авито похожие аналоги пытаются слить за 15-20 тыр? Это важно!
2. Что с ремонтом предпринять? На деньги от продажи моей квартиры? Получил ее по акту за 3 года до брака и ремонт был сделан? В браке косметика своими силами?
3. У бжика на карте после "прекращения ведения совместного хозяйства" была крупная сумма. Но, это отпускные по беременности и родам + пособие по ребенку до 1,5 лет. Судебная практика противоречивая. Иногда это признают целевыми выплатами, чаще компенсацией утери нетрудоспособности. Если начнут распил, это делится?
Может еще какие советы?
Да, с адвокатами пообщался, но одна голова хорошо, а три - мутант! (с) :D
На адекватность оппонентов не рассчитываю, перед разводом предлагал решить все мирно, забрать, что хочешь, я вижусь с детками без препятствий. Детей не дают, льют старшему в уши гадости. Я тоже потерял мотивацию быть добрым.
Оценка имущества, распил
Оценка имущества, распил
Чтобы советовать, вводных не хватает. На какой стадии развод? Исковое заявление подано? Кем? Что заявлено в иске?
Чеки тебе вряд ли помогут, если все было оплачено наликом: тебе придется доказывать, что на ремонт и покупку бытовой техники были потрачены именно те деньги, которые были получены тобой от продажи твоей добрачной квартиры (суд исходит из начала равенства супругов, бремя доказывания лежит на том, кто ходатайствует перед судом от отступлении от этого начала).
Чеки тебе вряд ли помогут, если все было оплачено наликом: тебе придется доказывать, что на ремонт и покупку бытовой техники были потрачены именно те деньги, которые были получены тобой от продажи твоей добрачной квартиры (суд исходит из начала равенства супругов, бремя доказывания лежит на том, кто ходатайствует перед судом от отступлении от этого начала).
Значит, они сейчас не на квартире с тобой, а где-то с макакой на другой жилплощади? Есть возможность вотпрямщас (если ты по каким-то причинам до сих пор этого не сделал) поменять замки в дверях? Количество и возраст детей?
Оценка имущества, распил
Разведены, назначены алименты.
На распил ими иск еще не подан, я пытаюсь оценить масштаб возможных убытков.
Макака живет у мамоипапо, замки давно заменены.
В иске на развод и алименты указано, что материальных и имущественных претензий не имеем, но это вряд ли поможет.
Сначала им придется доказывать, что внесли непосильный вклад в мое имущество. А обмен фотками и свидетелями вроде как не сильно перспективен.
Так вот ключевой вопрос в оценке встроенной мебели и бытовой техники. По цене покупки вроде как не должно, несколько лет активно все использовалось совместно. Если по рынку, как на авито, по цене продажи на сегдня, то вообще гумновопрос выходит.
Оценка имущества, распил
Если чеки не именные (оплата налом) то твои близкие много чего могли тебе подарить.
Оценка имущества, распил
Да это понятно, это уже механика... Мне хочется понять масштаб!
Не разбирать же встроенную мебель и технику. Да и делить в натуре ее не возможно.
Вот и хочется понять на пальцах стоимость б/у вещей при оценке. В интернете ничего дельного не нашел.
Неужели никто не сталкивался с судебной оценкой?
Оценка имущества, распил
Это почему? Одному посудомойка, другому - плита с духовкой (условно). То, что техника встроенная и по цвету подходит только к вашим полочкам, шерифа ниипет. Кстати, полки отвинтить можно? Значит, тоже можно поделить.
Что касается судебной оценки - обычно оценивают квартиры и машины, методика оценки их известна. Мусорные ведра под раковиной и бабушкин набор столовых приборов обычно как-то делят без оценки, если только в ведро не плевал Владимир Ильич, а бабушка не нянчила кого-нить из царской семьи. Кстати, инициировать оценку могут как стороны процесса, так и сам суд. Вполне себе бывают случаи, когда суд не удовлетворяет ни одна из представленных сторонами экспертиз, и он назначает свою. Вероятность такого исхода в случае, когда предмет оценки - хлебница и подставка под ножи, предлагаю оценить самостоятельно
Впрочем, дорогостоящую бытовую технику тоже можно оценить.
А что ты хочешь найти? Конкретные цифры на конкретные модели? Конечно не найдешь. Но в общих чертах гугл вполне себе выдает:
Специалисты учитывают давность производства вещей, степень их износа, среднюю стоимость б/у предметов на рынке, особенности эксплуатации и состояния собственности. Для подготовки отчета оценщику потребуются чеки, гарантийные талоны, техпаспорта.
-
Ненастоящий сварщик
- посвященный
- Сообщения: 15548
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Оценка имущества, распил
42 же, если верить "Ответу на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого"
Оценка имущества, распил
Нет конечно, не конкретные, а примерный порядок падения цены. Новая кухня 150 тыр. На авито - 15 тыр. Износ 3 года. Во сколько ПРИМЕРНО могут оценить?
Чеков, талонов, паспортов допустим нет.
Просто если все упадет в цене хотя бы в 2 раза, да еще и от этого падения 1/2 - мое, то это будет не сильно больше половины остатка на карте макаки на момент прекращения ведения совместного... И на ситуацию можно забить болт.
Так это им еще придется побегать, подать иск на раздел без документов, как-то доказывать что совместное...
Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Оплатить пошлину, оценку, на адвокатов поиздержаться. Вроде как иск будет в любом случае удовлетворен частично...
Оценка имущества, распил
А чего с ней сталкиваться - она простая как дубовая доска:
Истец/ответчик оценивает и предъявляет суду свой расчёт/оценку (, подкрепляя документально свои доводы). Ответчик/истец может согласиться или не согласиться.
В первом случае, суд принимает к сведению и так и считает.
Во втором ответчик/истец выдаёт свои расчёты/оценку, подкрепляя документально свои доводы. Одна из сторон может ходатайствовать о независимой экспертизе стоимости. У кого адекватных доводов (в т.ч. экспертиз) больше - тот расчёт и принимается.
Сколько вы прожили в квартире после ремонта и обставления?
Если больше 3-5 лет можно списать на износ и всё такое. Да и "трубу прорвало, дсп вздулось, мебель пришлось выкинуть" - фотки попорченной мебели найти не сложно.
БЖик к себе больше не пускай.
Нехрена даже пытаться в суде делить это - "по закону" тут ты заведомо проиграл.
А это не важно. Она жила, пользовалась ремонтом - всё потрачено "на нужды и в интересах семьи".
Как отметили выше, если это обычные чеки, да ещё и не по банковской карте, а за нал, то толку от них в вашем случае ноль.
Это если бы вы обосновывали куда дели совместно нажитое бабло, тогда да.
Сломалась, вышла из строя, никогда не покупалась - "где доказательства, что была стенка за +100500р, а не за 1500р"? Где доказательства, что стенка/шкаф/ТВ вообще была? (у меня, например, в доме нет "стенок" вообще)
Если фоток дома не делали панорамных, то пусть БЖ доказывает, что всё это было и сколько это всё стоило. А пока не доказала, как говаривал один философ средневековья:"чего я не вижу - того не существует".
Оставить себе.
В суде ходатайствовать о запросе выписки на момент прекращения ведения совместного хозяйства. Только сначала надо установить эту дату - пусть БЖ объявит, когда с вами перестала жить, это зафиксируют в протоколе, и уже следующим пунктом заявляйте ходатайство.
Как минимум БЖ придётся побегать и получить справки, если в выписке не будет "назначения платежа" или оно будет не корректно заполнено.
Суд всегда исходит из того, что всё - совместное - соответственно БЖ надо будет доказать, что эти выплаты распилу не подлежат.
Только не забывайте, что БЖ может так же ходатайствовать о выписках с ваших счетов. И всё будет делиться ровно так же.
Если есть кредиты - смело вкидывайте в "общий котел".
Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Открой авито и оцени за сколько такую продают. Зайди в магаз (на сайт) и оцени за сколько новую такую можно купить. По негласному правилу только что купленное новое - это минус 30% к стоимости, если это не эксклюзив и за ним очереди многомесячные не выстраиваются.
Но ещё лучше - оставь всё себе и не ипи моск себе и окружающим этим вопросом.
Оценка имущества, распил
Ну про то и речь.
А вот тут не так просто. Долг можно признать общим только если полученное по договору имущество (деньги) были потрачены на нужды семьи, и доказывать это должен тот, кто претендует на раздел долга. Пруф.
Оценка имущества, распил
Товарищ ничего не теряет.
На деле всё может оказаться гораздо проще - кредит был, о кредите супруга знала, кредит потрачен и давно, супруга не возражала ни о взятии кредита, ни о выплате из общих средств. Вот и все "доказательства", ибо доказать "отсутствие возражений" нельзя в принципе, а сделки в браке подразумевают согласие супруга.
Оценка имущества, распил
Суд согласится с такими "доказательствами"?
Не все: об этом как раз и говорится по ссылке выше, если внимательно почитать:
Пунктом 2 ст. 35 СК РФ, п. 2 ст. 253 ГК РФ установлена презумпция согласия супруга на действия другого супруга по распоряжению общим имуществом.
Однако положения о том, что такое согласие предполагается также в случае возникновения у одного из супругов долговых обязательств с третьими лицами, действующее законодательство не содержит.
А вот если автор предъявит основания, на что именно были потрачены кредитные средства (и если это не будет казино-бухло-куртизанки), то тогда да, будет подразумеваться согласие супруги на такие траты. Но, повторюсь, доказывать направление средств на нужды семьи должен автор. Доказательство "а вы докажите, что не" - в суде не прокатит.
Оценка имущества, распил
Кредитов нет. По крайней мере на дату прекращений ведения...
Спасибо за консультации! .
Я понимаю, что бред. Но я из этого бреда только что уволился, а меня переработками пытаются нагрузить!
Мне исключительно для понимания. Подпрыгивать или забить...
Спасибо за консультации! .
3 года.
Если так, то вроде как можно забыть или забить...
Тут вроде не совсем очевидно. Подадут иск с оценкой "на глаз" или по розовым ожиданиям бжика. Запросят обеспечительные меры. Придет в гости пристав и опишет, что шкаф есть, кухня есть, мусорное ведро на месте... Ну и оценка через суд. Или мне придется доказывать, что их глаз сильно косил при оценке...
Я понимаю, что бред. Но я из этого бреда только что уволился, а меня переработками пытаются нагрузить!
Оценка имущества, распил
У меня соглашался.
Разумеется, речь не кредит, взятый за 1,5 часа до подачи заявления о разводе/распиле.
Вы перечитайте полностью, что я написал, а не кусочками - супруга знала, не оспорила и более того, кредит уже гасился из совместных средств какое-то время.
Любому нормальному человеку (а судья такой же человек) очевидно (и для этого не надо прикладывать нотариальное согласие супруга), что если супруга (при указанных выше условиях) не оспаривала ранее эту сделку (долговое обязательство), то она с ней, как минимум, была согласна на момент сделки и какое-то время после неё. И вот если она теперь поменяла свое мнение, то теперь уже она должна доказывать, что её: ввели в заблуждение/был злой умысел и т.п. Но изначально, она всё-таки была согласна и супруг, заключая сделку (долговое обязательство), действовал и от её имени и с её согласия.
Но мы отошли от меня. У ТСа вроде нет кредитов.
Отправлено спустя 10 минут 40 секунд:
А ты встречный иск подаёшь - "из этого нет нифига, покупалось 3 года назад, БЖик толстой задницей всё переломала, а часть с собой унесла". Для надежности чего-нибудь некондиционного найдёшь продемонстрировать из недорогого.
Именно! И послать БЖ в Ж.О.П.У. с её требованиями. Просто это надо сделать умно и не подставляться фотосессиям в собственной хате.
Ога.
Прям из зала суда не успеешь выйти, а у дверей в квартиру приставы "с косами стоятЬ и тишина...".
Можно конечно и так, если сильно хочется повозиться.
Как оценивать, я писал выше: фотки с "авито", предложения магазов на аналогичный товар. 30% от нового скидывай сразу.
А так, не будет суд из-за вашего убогого скарба в 100-200тр проводить экспертизу. Ну если уж сильно захотите потратить свои деньги, то назначит, может. Но это скорей, чтоб не слышать ваших глупостей, да и платить-то вам.
Если макака будет заявлять "розовые ожидания" и экспертизу, сразу попросите озвучить "кто платит за этот банкет". Глядишь, быстро передумает.
Лучше перебздеть, чем недобздеть. Но слишком зацикливаться тоже вредно.
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
"от темы". Автозамена :D
Оценка имущества, распил
Сделайте то же самое с тем обзором судебной практики :D
Там как раз отличный пример: деньги были потрачены на развитие совместного бизнеса и покупку недвижимости, о чем, по Вашей логике, супруга не могла не знать, и никаких протестов не заявляла. Однако ВС такое объяснение не устраивает, как и логика "докажите обратное":
...суд [первой инстанции] в нарушение этой статьи указал, что доказательств обратного П. представлено не было.
Впрочем да, в данном случае уже неактуально :D
Неуловимый Джо
Чтобы удовлетворить ходатайство об обеспечительных мерах, у суда должно быть понимание, что это не пустая брехня. А то - "Все, что нажито непосильным трудом… Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три куртки. Магнитофон импортный! Пиджак!" (С) Оценка имущества, распил
Делал. И сам сталкивался.
Надо смотреть конкретное дело и разъяснение.
Тут уже как бы противоречие, которое и закладывает моё сомнение, что всё так "прозначно", ибо бизнес "совместный", а кредит, потраченный на него - нет. Тут определенно что-то не клеится. Надо ознакамливаться с материалом конкретного дела.
В общем случае, доказывать, что кредит взятый в каком-нибудь Леруа на покупку кухни/турагентстве на путевку/банке на машину (которую уже к тому моменту могли разбить в хлам, а кредит остался) и т.п. никаких доказательств не требует.
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Забыл ещё один момент - большинство банков, выдавая более-менее приличный кредит себя подстраховывает и обзванивает работодателя, проверяя доход, супругу и иногда даже родственников. Потому соскочить при таких вводных - "я (не) знала про кредит, но ведь он взял его для себя" - далеко не всегда и не у всех получается.
Оценка имущества, распил
Соглашусь, но полагаю, что ВС таки сделал это перед тем, как вынести определение. Собственно, я и не утверждал, что кредит (как мы теперь понимаем, гипотетический :D ) обязательно присудят только автору, и ему не удастся его разделить.
Сошлитесь на НПА в своем утверждении? Я без наезда, просто любопытно, я вот сослался.
Автор, сорри что засрали тему околотеоретическими обсуждениями
Оценка имущества, распил
Мне совершенно не хочется! От слова вообще и совсем. А вот производители бжика могут одну руку заламывать, что бедные, несчастные, зарадивнуков, а второй адвокатам десятки тыр. кидать не ясно заради чего. И алгоритм вместо адвокатов купить новое мусорное ведро доче, а не судиться за б/у не работает.
На беседе перед разводом и аликами был адвокат, на заседании - 2.
Вот я и повышаю свои юридические знания на тему, как не стать дойной коровой. И пытаюсь понять, как действовать, если мне заявят:
, мамойкланус, вот фото, документов нет!
Оценка имущества, распил
Не по теме
Разумеется. Потому я и сделал вывод, что вводные там были совсем другими и потому ВС определил, что требуются доказательства траты "в интересах семьи". При этом ВС не уточнял, какими они должны быть. Собственно ничего революционного в этом определении нет. Это и без ВС было всем ясно.
Ваша же ссылка - "докажите, что мебель в квартиру/путевка/машина куплена в интересах семьи". Вот, чисто пофантазировать, давайте подумаем какой это может быть документ, или может есть утвержденная форма, принимаемая судом? 8)
Доказательства, не противоречащие требованиям закона, рассматриваются судом, в том числе с учетом внутренних убеждений. Поэтому даже устное пояснение, что кредит был потрачен на то-то и то-то, для суда может быть достаточно (особенно, если другая сторона не оспаривает такие траты), чтобы решить "на нужды" или нет. Вот и все "доказательства".
Пример: эксклюзивная машинка, которая уже 5я в семье, для Машки - может вполне трактоваться как личная трата Машки, а недорогое авто, чтобы ездить из богом забытого населенного пункта - "семейная" трата. И какую бумагу надо приложить по-вашему?
Что же до конкретного НПА - так давайте вместе найдём хоть какой НПА, что детей надо оставлять матери, алики на ОМП в отличие от ОЖП назначаться только в путь и т.п.
Нет таких НПА, но есть устоявшаяся судебная практика и иногда здравый смысл.
+1
Оценка имущества, распил
Не по теме
Утвержденной формы нет, но Вы опять пытаетесь применит логику "докажите обратное"
Вот смотрите, по машине: Эта бумага называется "полис ОСАГО"
Жена вписана в полис - железобетонное доказательство того, что машина куплена для нужд семьи.
А это называется "предмет роскоши", для чего существует статья 36 СК.
Ну, строго говоря, я ведь тоже привел ссылку на судебную практику. Она даже так и называется
Оценка имущества, распил
Не по теме
Это указано в НПА? Каком?
А если у жены уже есть машина, а тут покупается вторая - мужу, и в ОСАГО жены муж вписан (ведь была всего 1 машина), а в ОСАГО мужа - жена нет (ибо осаго с малоопытным водителем дороже, в интересах семьи сэкономили), и вроде как, по вашей логике, жену ущемили, но ведь теперь жена имеет "эксклюзивное право" на свою "половину из двух машин", то есть всё равно улучшила своё положение относительно "каршеринга" единственного автомобиля.
ИМХО, ерунда эти все попытки определить поделится ли кредит - каждый конкретный случай рассматривать надо, в том числе с учетом здравого смысла.
Особенно с учетом того, что Обзоры ВС не являются обязательным руководством к действию и право у нас не прецедентное.
Возможно я не так выразился. Я как раз предлагал действовать по вашей же стратегии: один супруг заявляет "потратил на нужды семьи потому что ...". Другой супруг, если не согласен, должен доказать почему "потому что" не соответствует действительности. А суд расценит кто был убедительнее. Соревновательность сторон - основа всех основ.
Извиняюсь, что не взял "эксклюзивную" в кавычки.
Сейчас более-менее приличная машина стоит от 3млн. Никакой суд не посчитает это предметом роскоши.
Да что говорить - суд иногда шубу за полляма не считает предметом роскоши - соизмеряет с семейным доходом и т.п. "внутренними убеждениями".
Дьявол - в деталях.
Оценка имущества, распил
Чейт совсем тема смысл потеряла .) Ну нету кредитов .
Лучше подскажите из опыта, что гадкого могут придумать паразиты и как на это действовать? :D
Лучше подскажите из опыта, что гадкого могут придумать паразиты и как на это действовать? :D
Оценка имущества, распил
Не по теме
Вот в этом:
Просто вернул Вам Вашу же логику :D Вы же предлагали "давайте подумаем" - ну вот, подумал
Де-юре - да. Но де-факто, если есть определение ВС, то редкий судья станет принимать решение, противоречащее ему: зачем ему рисковать своей карьерой?
Верно. Но бремя доказывания лежит только на одной стороне. Я изначально говорил именно про это.
А... ну я понял это буквально, потому что по смыслу шло противопоставление эксклюзивная-недорогая.
Мой изначальный посыл был как раз против слов "смело вкидывайте в общий котел"
Ладно, тут автор уже нам прозрачно намекает, что пора этот трындеж заканчивать.
В чужую голову не залезешь. При наличии двух адвокатов на откровенный подлог они вряд ли пойдут, но показания свидетелей - вполне могут попытаться приплести. Поэтому вангую, что основную засаду надо ждать вот тут:
Алики какие платишь? % или ТДС влепили? ЗП в серую увел? Если производители БЖ выгонят ее, как сам думаешь - подаст на жилищные? Ну это так, навскидку, что приходит в голову при твоей постановке вопроса.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Shtarz и 37 гостей