Развод раздел распил

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Аватара пользователя
Anarhist
бывалый
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 27.08.12 08:20
Откуда: Моск. обл.

Развод раздел распил

Сообщение Anarhist » 28.04.21 15:01

Очень интересно было бы увидеть хотя бы одно решение, в котором суд признал объект недвижимости, полученный одним из супругов по договору дарения, совместной собственностью.
Семья - не сторона договора. В ДД указаны даритель и одаряемый, так что при всём желании судья не сможет считать имущество подаренным семье. Даже если даритель это подтвердит. Есть договор, в нём указан конкретный одаряемый. В браке он или нет - не имеет значения.

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Развод раздел распил

Сообщение Хатуль Мадан » 28.04.21 15:30

Anarhist писал(а):
28.04.21 15:01
Очень интересно было бы увидеть хотя бы одно решение, в котором суд признал объект недвижимости, полученный одним из супругов по договору дарения, совместной собственностью.
Это понятно. Но речь шла не об этом, а о более эфемерных денежных средствах. Хотя если бы на них был ДД, то было бы все по другому. Однако на практике ДД оформляют на движимое и недвижимое и крайне редко на деньги.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение Dabus » 28.04.21 15:36

Anarhist писал(а):
28.04.21 15:01
Очень интересно
Ну, наверное интересно, но какое это имеет отношение к обсуждаемому кейсу? Речь идет о дарении не объекта недвижимости, а денежных средств. Одного факта дарения этих денежных средств недостаточно для того, чтобы суд признал недвижимость (долю), купленную якобы с использованием именно этих денежных средств, личной собственностью одного из супругов, чуть выше я приводил цитату из решения (про "для целей семьи").
Однако, решения о признании квартиры, купленной в браке (но на деньги, подаренные по ДД) собственностью одного из супругов и не подлежащей разделу как совместно нажитой, есть.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Кому лень ходит по ссылкам:
Из приведенных выше положений следует, что юридически значимым обстоятельством при решении вопроса об отнесении имущества к общей собственности супругов является то, на какие средства (личные или общие) и по каким сделкам (возмездным или безвозмездным) приобреталось имущество одним из супругов во время брака. Имущество, приобретенное одним из супругов в браке по безвозмездным гражданско-правовым сделкам (например, в порядке наследования, дарения, приватизации), не является общим имуществом супругов. Приобретение имущества в период брака, но на средства, принадлежавшие одному из супругов лично, также исключает такое имущество из режима общей совместной собственности

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Развод раздел распил

Сообщение zavarow » 28.04.21 20:30

Dabus писал(а):
28.04.21 14:20
разумеется, в законе нет именно такой фразы, что "все, что подарено однму супругу, является общим имуществом, пока не доказано обратное". Что не мешает, тем не менее, судам по факту действовать именно по такому принципу
Вот это-то и возмущает. Простую, понятную, ясную формулировку закона суды ухитряются переврать, ссылаясь на волюнтаристское "внутреннее убеждение суда" и его законность, с игнорированием того факта, что это внутреннее убеждение противоречит закону и, соответственно, нарушает материальное право. Это - коррупция.
Коррупция в судах, это - далеко не всегда взятки, а безнаказанные нарушения и злоупотребления властью, прикрываемые вышестоящими судами.
С коррупцией положено бороться, но власть упорно под коррупцией понимает только взятки и фактически с нею не борется, несмотря на громкие заявления. Судебное лицемерие и обман приводят к самосудам и категорически дискредитируют саму систему власти (и не только судебной). Это признак развала. "Я скажу всем до чего довел планету этот фигляр Пэжэ"!

Forte
бывалый
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15.10.20 16:45
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение Forte » 05.05.21 10:13

Dabus писал(а):
28.04.21 15:37
Ну, наверное интересно, но какое это имеет отношение к обсуждаемому кейсу? Речь идет о дарении не объекта недвижимости, а денежных средств. Одного факта дарения этих денежных средств недостаточно для того, чтобы суд признал недвижимость (долю), купленную якобы с использованием именно этих денежных средств, личной собственностью одного из супругов, чуть выше я приводил цитату из решения (про "для целей семьи").
Однако, решения о признании квартиры, купленной в браке (но на деньги, подаренные по ДД) собственностью одного из супругов и не подлежащей разделу как совместно нажитой, есть.


Конкретно в этом деле.
1. Нет никаких ипотек - покупка сразу на 100% за свои средства. То есть для Ж и М никаких обязательств на будущее в связи с покупкой.
2. Покупка была на деньги от продажи другой квартиры, что документально доказывалось. Другая, проданная родителями - 5 млн., ту что купили 3 млн.
То есть денег хватало с головой (все документально подтвеждается).
3. Там есть брачный контракт, точнее содержание которого в решении суда не указано.
4. Даже несмотря на все это, 1 инстанция минус, и только в апелляции откорректировали. Опять же про кассацию не понятно.

Это все существенно разобщает дело автора ветки и приведенный пример очень не в пользу автора ветки, а с таким кривым иском и расчитывать не на что.

Но за практику спасибо, это делает диалог намного конретизированным и полезным для всех.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
zavarow писал(а):
28.04.21 20:30
Вот это-то и возмущает. Простую, понятную, ясную формулировку закона суды ухитряются переврать, ссылаясь на волюнтаристское "внутреннее убеждение суда" и его законность, с игнорированием того факта, что это внутреннее убеждение противоречит закону и, соответственно, нарушает материальное право. Это - коррупция.
Коррупция в судах, это - далеко не всегда взятки, а безнаказанные нарушения и злоупотребления властью, прикрываемые вышестоящими судами.
С коррупцией положено бороться, но власть упорно под коррупцией понимает только взятки и фактически с нею не борется, несмотря на громкие заявления. Судебное лицемерие и обман приводят к самосудам и категорически дискредитируют саму систему власти (и не только судебной). Это признак развала. "Я скажу всем до чего довел планету этот фигляр Пэжэ"!
Просто каждая хитрая жопа норовит свой случай подтянуть под уникальные и исключительные, часто густо подтягивая под это все документы задними числами.
Когда их суд посылает лесом - они обижаются.
Но право не может строиться на принципах хитрожопости, потому в абсолютном большинстве случаев суды поступают правильно беря за вводную что все в браке попалам.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение Dabus » 05.05.21 10:37

Forte писал(а):
05.05.21 10:16
Даже несмотря на все это, 1 инстанция минус, и только в апелляции откорректировали. Опять же про кассацию не понятно
Там вроде как до ВС дело дошло, и он поддержал апелляционную инстанцию. Там ключевое - то, что суд должен разобраться, на какие деньги - личные или совместные - приобреталось имущество, без этого разбирательства решение не может считаться основанным на законности.

Forte
бывалый
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15.10.20 16:45
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение Forte » 05.05.21 11:52

Dabus писал(а):
05.05.21 10:37
Там вроде как до ВС дело дошло, и он поддержал апелляционную инстанцию. Там ключевое - то, что суд должен разобраться, на какие деньги - личные или совместные - приобреталось имущество, без этого разбирательства решение не может считаться основанным на законности.
на

Там в браке было куплено 2 квартиры.
Одна квартира записана на Ж, одна на М.
При этом был брачный контракт, который был заключен до покупки Ж квартиры,предусматривал что квартира купленная на имя Ж является ее личной.
Обе стороны хотели поделить квартиры пополам. Обоим сторонам суд отказал. То есть квартира, записанная на Ж осталась ее личной, квартира записана на М стала его личной.
Ключевой момент что согласно такого деления не возникает диспропорции в пользу одной из сторон.
Потому решение справедливо и ситуацией автора ветки не имеет ничего общего, в том числе и по причинам написанным выше.
Еще есть большая разница между "все или ничего" и "кусочек или кусочек больше". Так вот в "кусочек или кусочек больше" вникать и устанавливать пропорции никто не хочет и проще это все делить пополам.
Все прекрасно понимают что пополам почти никогда не бывает, кого то больше, с кого то меньше, но делить надо пополам потому что по другому более обьективного принципа раздела нет.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение Dabus » 05.05.21 13:13

Forte писал(а):
05.05.21 11:52
Ключевой момент что согласно такого деления не возникает диспропорции в пользу одной из сторон.
Это относится к вопросу о признании или непризнании брачного договора недействительным, что в самом деле не имеет отношения к теме автора.
А вот то, что имеет - это то, про что я написал выше: в вопросе о том, подлежит ли разделу квартира (та, которую М считал только своей) решающую роль играет то, что она была приобретена на подаренные лично М-у деньги:
Вместе с тем, судом такое юридически значимое обстоятельство, как использование для приобретения спорной квартиры средств, принадлежавших лично Югаю И.Д., ошибочно было оставлено без внимания.

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Развод раздел распил

Сообщение Хатуль Мадан » 05.05.21 13:19

Dabus писал(а):
05.05.21 13:13
А вот то, что имеет - это то, про что я написал выше: в вопросе о том, подлежит ли разделу квартира (та, которую М считал только своей) решающую роль играет то, что она была приобретена на подаренные лично М-у деньги:
В ситуации автора это было только на первый взнос, это первое. Ну и второе-то, что договора дарения НЕТ как такового. Посему может быть засада.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение Dabus » 05.05.21 13:36

Хатуль Мадан писал(а):
05.05.21 13:19
это было только на первый взнос
Ну, это уже количественные характеристики (он претендует не на всю квартиру, а на увеличение своей доли).
Хатуль Мадан писал(а):
05.05.21 13:19
договора дарения НЕТ как такового
Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно (п. 1 ст. 574 ГК РФ). И я привел пример, что бывает и так, что суд учитывает и договор устной форме, и смотрит движение денег по счетам. И по этой же причине настоятельно прошу автора отписаться по результатам, что в итоге решит суд. Это крайне интересная и полезная камрадам практика :!:

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Развод раздел распил

Сообщение Хатуль Мадан » 05.05.21 13:43

Dabus писал(а):
05.05.21 13:36
он претендует не на всю квартиру, а на увеличение своей доли
Это таки да.
Dabus писал(а):
05.05.21 13:36
Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно (п. 1 ст. 574 ГК РФ). И я привел пример, что бывает и так, что суд учитывает и договор устной форме, и смотрит движение денег по счетам.
Это да. Но, к сожалению, очень часто связано с "внутренними убеждениями" судьи.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение Dabus » 05.05.21 13:50

Именно так. У нас хоть и не прецедентное право, но судьи все-таки ориентируются на практику и особенно на решения вышестоящих инстанций (потому что любая отмена решения судьи есть серьезный минус ей в послужной список). Судя по той практике, которую мне удалось нагуглить, до недавнего времени эти "внутренние убеждения" убеждали суды отступать от принципа "50/50" крайне неохотно. Посмотрим, что будет теперь.

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение Trump » 06.05.21 05:12

Dabus писал(а):
05.05.21 13:50
любая отмена решения судьи есть серьезный минус ей в послужной список
А у меня сложилось впечатление, что многие этим не грузятся и беспределят вовсю.

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Развод раздел распил

Сообщение Хатуль Мадан » 06.05.21 09:22

Trump, ну как сказать. Возможность вылететь с доходного места таки многих стращает. Хотя, это, ясное дело, не так страшно как уголовная ответственность.

Аватара пользователя
lay2_0
любитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 24.03.21 11:06
Откуда: СССР
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение lay2_0 » 21.06.21 14:27

Суд состоялся.

Судья приняла доказательства что мать дала на первоначальный! Но сопротивлялась про автомобиль. че тебе типа от него надо если теща денег на него дала, я сказал что я обслуживал и вкладывал в него средства, она сказала вот бы и доказывал свои затраты. Но потом БЖ сказала что с претензиями по авто она согласна и судья махнула рукой(образно). Были разборки по долгам я сказал что гасил ее кредиты наличными (естесно доказательств нет у меня) а жили на кредитки которые я потом рефинансировал этим кредитом. Судья спросила БЖ что было так ?знает ли она про большой кредит На что БЖ сказала что понятия не имеет куда я дел 300к кредита, тут я знатно прифигел но было ожидаемо. Когда начали капаться с моими кредитами, потом судья перешла к ее кредитам и судья запросила по ходатайству вроде адвоката ее кредитную историю, а там микрокредиток на 3 страницы выписки, тут уже судя по виду знатно прифигела и судья. Бж съехала и признала да оплачивал мои долги я ХЗ зачем себя зарыла, но наверно совесть. Потом была небольшая дискуссия что типа когда твоя мать дает деньги на квартиру это лично тебе, а когда моя это на семью как я до этого заявил судье, и от этого у нее полыхнуло, судья спросила есть ли у нее доказательства вообще что ее мать давала мне деньги, она сказала что нет и доказывать не будет,( ибо с тещей связываться не хочет) и что она тоже кредиты в семью принесла доказательств у нее нет и ничего доказать она не может .Судья спросила были ли поездки или крупные покупки в период всех кредитов, сказали что нет и она и я .Судья её поуговаривала что может она передумает что может соберет доказательства и оспорит эти долги и по квартире тоже ,еще раз ей судья разъяснила почему так поделилась квартира что пополам только ипотечные, а 650к материны отдельно ибо в дар, она наконец поняла и тоже согласилась,по итогу БЖ психанула и сказала с иском согласна. Тогда судья фыркнула раз вы блин на все согласны пиши садить заявление что ты с иском полностью согласна вот и все. Она написала прям там заяву.
Судья ничерта не смогла разобраться выписках, тут типа не назначения ничерта нет че вы мне тут мозги парите, адвокат ей говорит ну движения же что куда видно. Полистала полистала плюнула..

как итог большая часть полимеров спасена. Часть долгов свешено НА БЖ все что хотел я сделал. Вот так

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение Trump » 21.06.21 15:10

lay2_0 писал(а):
21.06.21 14:27
итог большая часть полимеров спасена. Часть долгов свешено НА БЖ все что хотел я сделал. Вот так
Поздравляю!

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение Dabus » 21.06.21 16:02

Во-первых, мои поздравления! Чего не могу сказать про основную ветку, но здесь не об этом :trololo:
Во-вторых, не мог бы ты поподробнее рассказать вот про этот момент:
lay2_0 писал(а):
21.06.21 14:27
Потом была небольшая дискуссия что типа когда твоя мать дает деньги на квартиру это лично тебе, а когда моя это на семью как я до этого заявил судье, и от этого у нее полыхнуло, судья спросила есть ли у нее доказательства вообще что ее мать давала мне деньги, она сказала что нет и доказывать не будет
Вот эти слова "на семью" - от кого прозвучали? БЖ пыталась оспорить дарение лично тебе? Какие-то аргументы и доказательства приводила?

Аватара пользователя
lay2_0
любитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 24.03.21 11:06
Откуда: СССР
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение lay2_0 » 22.06.21 05:39

Dabus писал(а):
21.06.21 16:02
Вот эти слова "на семью" - от кого прозвучали?
Ну начался разговор про первоначальный взнос про 650 тыс я сказал что эти деньги передала мне в дар мать для первоначального взноса на покупку квартиры , судья посмотрела что 15 августа эти деньги были переведены мне матерью с ее книжки на мою, 28 августа была куплена квартира с внесением первоначального 650к, сказала ладно хорошо. Потом БЖ говорит моя мать тоже давала деньги на погашение ипотеки 200к. Я сказал что мне их дала теща на семью. Вот потом она и говорит типа когда твоя мать дает деньги это лично тебе значит на покупку, а когда моя мать это значит на семью. Потом судья спрашивает у неё может ли она доказать что эти деньги вообще давались и почему эти деньги передавали мне её мать а не ей. На что БЖ сказала что доказательств у нее нет и она не будет ничего доказывать.(как я и писал тещу втягивать не хочет совсем ибо гундежа будет столько что господь упаси).

Отправлено спустя 1 час 46 минут 57 секунд:
есть вопрос, суд признал долги общими и машину оцененную в 60 к совместно нажитым то есть 30 к хочу себе
и так 311435,85+140038,81 =451474,66 общая сумма /2=225737,33 мне должна быжы по кредитам +30 + 7500 за пошлину

и получается примерно 262737,33 плюсминус 500 или 700 р не сейчас точно сумму пошлины но не суть..

и так мне надо с нее стрести 262737,33 она согласна мне их выплатить частями в рассрочку идо квартиро сейчас продадим и все дружно уедем на съем каждый в свою сторану, да я знаю что вот выплати подай опять на суд с нее взыщут приставы, этот мне путь понятен. Но есть возможность частями получать сейчас на что она согласна и я в принципе ибо с ней мое дете она не падает на алименты если я частями согласен на выплату сего долга, вообщем договор пока такой.

Как правильно оформить передачу ей мне денег и зафиксировать чтоб она точно знала сколько отдала (в случае если я начну суд и прочие дела после.. ну ударит там мне желтая вода в голову) ну и чтоб я тоже был уверен что она мне их отдаст за какой то период, ибо зная эту женщину подай я на эти долги сядет на шею к васяну прикинется ветошью уволится с работы и мне этого бабла не видать как своих ушей. еще и на алименты подаст, Сейчас то договорились она не подает но я завожу карточку ребенку и перечисляю 6500 каждый месяц ну там естественно пишу что алименты и все такое в назначении где то тут читал как правильно пишется потом посмотрю. вообщем вот такой вопрос

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Развод раздел распил

Сообщение zavarow » 22.06.21 09:03

lay2_0 писал(а):
22.06.21 07:26
она не падает на алименты если я частями согласен на выплату сего долга, вообщем договор пока такой
Кроилово ведет к попадалову. Может быть, судебный приказ уже вынесен и ждет своего часа.
lay2_0 писал(а):
22.06.21 07:26
Сейчас то договорились она не подает но я завожу карточку ребенку и перечисляю 6500 каждый месяц ну там естественно пишу что алименты и все такое в назначении
Приставы и суд это не признает алиментами, т.к. противоречит п.2 ст.60 СК РФ. При таком "договоре" вы ничем не защищены, БЖа кинуть сможет вас в любой момент.
Необходимо помнить еще о следующем нюансе. Упрощенно. После взыскания алиментов вы будете платить 25% от заработка (в самом простом варианте), а при взыскании долга с БЖи (обращении к приставам) она сможет платить всего лишь по 5% от заработка (и бешеных неустоек ей закон не предусматривает).

Аватара пользователя
lay2_0
любитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 24.03.21 11:06
Откуда: СССР
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение lay2_0 » 22.06.21 09:13

zavarow писал(а):
22.06.21 09:03
Кроилово ведет к попадалову. Может быть, судебный приказ уже вынесен и ждет своего часа.
ну насколько я знаю нет, у нас пока нормальные отношения и все таки хотим договориться полюбовно, но чтоб себя защитить скажу чтоб подавала на алименты и она согласится, этот вопрос не принципиален, знаю что лучше себя защитить в последствии может так и сделаю когда разъедемся не думаю что она сильно будет против.
Вторая часть меня больше интересует, если есть желание у нее отдавать долги мне понемногу сейчас как это узаконить правильно

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Развод раздел распил

Сообщение zavarow » 22.06.21 09:41

lay2_0 писал(а):
22.06.21 09:13
ну насколько я знаю нет, у нас пока нормальные отношения и все таки хотим договориться полюбовно
Это АБСОЛЮТНО ничего не значит для БЖи. Потом не удивляйтесь "подлости и коварности".
То, что вы перечисляете - НЕ алименты. В итоге можете заплатить дважды. У вас даже соглашения нет.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение Dabus » 22.06.21 10:24

lay2_0, про 650к я понял, спасибо. Т.е. БЖ не оспаривала то, что это был подарок, она пыталась точно так же признать подарком себе те 200к, которые дала её мать. Напомни плиз, у нее адвокат был, или она сама?
По алиментам согласен с zavarow, не надо химичить. Слова БЖихи - что ветер, даже если её периодически потрахивать :trololo: И деньги ты перечисляешь на карту ребенка, а не тому, с кем установлено судом проживание этого ребёнка, так что формально это действительно не является алиментами.

Аватара пользователя
lay2_0
любитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 24.03.21 11:06
Откуда: СССР
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение lay2_0 » 22.06.21 10:32

Dabus писал(а):
22.06.21 10:24
или она сама?
Сама.. нет она не оспаривала так уточнила. на что получила мое "да"

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Ладно по алиментам понял. как продам хату скажу чтоб подавала. Это дельный совет

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Развод раздел распил

Сообщение Trump » 22.06.21 14:57

zavarow писал(а):
22.06.21 09:03
она сможет платить всего лишь по 5% от заработка
Откуда такая цифра?
По гражданским делам _до_ 50%, и приставок надо сильно упрашивать или мотивировать, чтобы сделали хотя бы 30 или (чудо) 20.

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Развод раздел распил

Сообщение zavarow » 22.06.21 15:31

Из открытой судебной практики, насколько помню. В целях "интересов ребенка должника", естественно.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей