Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Kallisto
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07.05.21 14:28
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Kallisto » 07.05.21 14:47

Всем доброго дня! Ситуация такая: я плачу алименты в ТС с 11г. В 19г пристав сделал индексацию, в результате чего образовалась задолженность. Решил обратиться с иском в суд. Требования указал 2: частично освободить от задолженности и установить алименты в %% от дохода вместо ТС (25% от з/п)
В качестве обоснования иска привел следующие доводы: был самозанятым 15 лет, но в прошлом году получил значительный убыток (подтвержден декларацией), в результате чего был вынужден устроится на работу с доходом в 25 тыс/мес (подтвержден 2 НДФЛ). Далее приложил выписки из банка, свидетельствующие о задолженности (потреб кредит), заявление матери-инвалида, что помогаю ей и медицинские документы, свидетельствующие о тратах на лечение и средних проблемах со здоровьем (больные почки).
В общем, документально подтвердил указанные в СК основания, могущие снизить задолженность и уменьшить размер алиментов с 15 тыр ТС до 4,7 тыр как 25% от моей з/п.
Суд проиграл полностью. При этом важно, что в мотивировочной части нет существенных причин для отказа. Я смотрел судебную практику, так там отказывают потому что чел, например, купил квартиру. Или его з/п не подтверждена ИФНС и ПФР.
Ничего такого у меня не было. Судья не опровергла ни один из мои документов, признавая и убыток, и болезни, и работу с з/п в 25 тыр. Но вывод - отказать и оставить алименты в 15 тыс, что больше 25% от моей з/п.
Подал в апелляцию и тоже ее продул. Фактически даже разбирательства не было. 5 минут и до свидания.
Теперь вижу 2 пути для снижения алиментов. Первый - пойти в кассацию. Второй - официально зарегистрироваться безработным, добиться пособия и заново идти в суд, так как изменились обстоятельства.
Камрады, какой путь посоветуете и почему?) Или есть еще варианты для снижения алиментов, которые я не упомянул?

Ненастоящий сварщик
аксакал
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Ненастоящий сварщик » 07.05.21 14:54

Kallisto писал(а):
07.05.21 14:47
Суд проиграл полностью
При таких обоснованиях иначе быть не могло, а вопрос, по которому суд - иначе быть не могло с вероятностью 146%

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Kallisto писал(а):
07.05.21 14:47
Судья не опровергла ни один из мои документов
Она и не обязана ничего опровергать. Суд - процесс состязательный. Суды по алментам - состязание алиментщика с ребенком. Как ты себе представляешь - ты выиграл суд у ребенка??? И ему стало хуже жить??? Это бесчеловечно. Поэтому, такие суды проигрываются как два пальца об асфальт.

Kallisto
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07.05.21 14:28
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Kallisto » 07.05.21 14:57

Почем? Вот конкретно почему суд не установил 25% от моего документально подтвержденного дохода? Фиг с ней с задолженностью.

Ненастоящий сварщик
аксакал
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Ненастоящий сварщик » 07.05.21 14:58

Kallisto писал(а):
07.05.21 14:47
какой путь посоветуете и почему?
Ищи более высокооплачиваемую работу. На остальные пути у тебя не хватит ни сил ни средств.

Отправлено спустя 31 секунду:
Kallisto писал(а):
07.05.21 14:57
почему суд не установил 25% от моего документально подтвержденного дохода?
Нет оснований для смены ТДС на %.
Еще вопросы?

Денис666
бывалый
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 12.06.17 19:03
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Денис666 » 07.05.21 15:00

Kallisto писал(а):
07.05.21 14:57
Почем? Вот конкретно почему суд не установил 25% от моего документально подтвержденного дохода?
какой регион? какой ТДС?

Kallisto
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07.05.21 14:28
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Kallisto » 07.05.21 15:01

Ненастоящий сварщик писал(а):
07.05.21 14:58
Нет оснований для смены ТДС на %.
Еще вопросы?
Т.е. уменьшение моего дохода не является основание для снижения размера алиментов? Это вообще чем регламентируется? СК говорит иное.

Отправлено спустя 1 минуту :
Денис666 писал(а):
07.05.21 15:00
какой регион? какой ТДС?
Москва, ТС сейчас 15 тыс (чуть меньше)

Ненастоящий сварщик
аксакал
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Ненастоящий сварщик » 07.05.21 15:07

Kallisto писал(а):
07.05.21 15:02
Это вообще чем регламентируется?
Заботой о ребенке. И если Семейный кодекс противоречит интересам ребенка Судом предпочтение отдается не СК, а ребенку. Это я вам сейчас не НПА цитирую, а судебную реальность и не пытайтесь найти в правовом поле то, что я вам сейчас написал.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Kallisto писал(а):
07.05.21 15:02
Москва, ТС сейчас 15 тыс
И што??? В Москве щас сложно найти работу на 60 т.р? Вы это серьезно???

Kallisto
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07.05.21 14:28
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Kallisto » 07.05.21 15:08

Если вы в этом так хорошо разбираетесь, скажите, как в такой реальности снизить размер алиментов. Если я приду в суд как безработный, с пособием в 8 тыс, мне тоже оставят 15 тыс алименты?

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 21429
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Хатуль Мадан » 07.05.21 15:09

Kallisto писал(а):
07.05.21 15:08
Если я приду в суд как безработный, с пособием в 8 тыс, мне тоже оставят 15 тыс алименты?
Да.

Kallisto
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07.05.21 14:28
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Kallisto » 07.05.21 15:11

Ненастоящий сварщик писал(а):
07.05.21 15:08
И што??? В Москве щас сложно найти работу на 60 т.р? Вы это серьезно???
Это тут вообще при чем? Я же говорю, что был самозанятым, но подкосили убытки. Разумеется, я буду восстанавливать свой биз, а не искать работу. Но речь не о моем будущем, а о снижении размера алиментов.

НедоАлень
старейшина
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение НедоАлень » 07.05.21 15:12

Kallisto писал(а):
07.05.21 15:02
СК говорит иное.
СК - это типа букварь или учебник по русскому для 1-3 классов.
А судебная практика - это как живой язык - куча исключений и уже новых правил, которые возникают из текущей позиции государства по юридическим вопросам.
"Ребенок (интересы ребенка) не должен страдать"
Отбирая у него алименты, да ещё и оставит 4тр - ниже 1/2 ПМ - ты заставляешь ребенка снизить его уровень жизни, а значит этому не бывать.
Повышай ЗП, переходи на % (если повезет не влететь на ТДС+%) и тогда уже спокойно снижай ЗП или в ЦЗН становись.

Отправлено спустя 33 секунды:
Ненастоящий сварщик писал(а):
07.05.21 15:08
и не пытайтесь найти в правовом поле то, что я вам сейчас написал.
Всё это есть в Обзорах судебной практики.

Kallisto
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07.05.21 14:28
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Kallisto » 07.05.21 15:13

Хатуль Мадан писал(а):
07.05.21 15:09
Да.
А есть судебная практика? Вот на мой взгляд это полностью противоречит закону.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
НедоАлень писал(а):
07.05.21 15:13
Повышай ЗП, переходи на % (если повезет не влететь на ТДС+%) и тогда уже спокойно снижай ЗП или в ЦЗН становись.
Это дельный совет, спасибо!

НедоАлень
старейшина
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение НедоАлень » 07.05.21 15:14

Kallisto писал(а):
07.05.21 15:11
Но речь не о моем будущем, а о снижении размера алиментов.
Ваше будущее - ваша забота (читай, всем похер), а вот ребенок - "не должен страдать".

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Kallisto писал(а):
07.05.21 15:14
Вот на мой взгляд это полностью противоречит закону.
На ваш и не только - да. Но кроме закона есть "дух закона" и другие законы и правоприменительная практика. А ещё поговорка "закон, что дышло - куда повернешь, туда и вышло".

Отправлено спустя 47 секунд:
Kallisto писал(а):
07.05.21 15:14
Это дельный совет,
Вы только предостережение в скобках учтите. А то можете себе ещё хуже сделать.

Отправлено спустя 33 секунды:
По мне, в МСК ТДС 15 - сказка. Я бы хоть щас на него согласился, да кто ж даст.

Ненастоящий сварщик
аксакал
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Ненастоящий сварщик » 07.05.21 15:17

Kallisto писал(а):
07.05.21 15:14
А есть судебная практика?
Какой своевременный вопрос после двух проигранных процессов

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Kallisto писал(а):
07.05.21 15:08
1. Если я приду в суд как безработный, с пособием в 8 тыс, мне тоже оставят 15 тыс алименты?
2. как в такой реальности снизить размер алиментов.
1. Однозначно да. Качество жизни ребенка не должно падать, оно может только расти.
2. Увеличить сильно свой доход. Сильно. Минимум через полгода после этого, а лучше через год обратиться в суд для пересмотра формы алиментов с ТДС на % аргументируя тем, что при %-ом способе выплаты алименты будут в разы больше чем сейчас, когда они ТДС и 15т.р. и что в результате у ребенка улучшится качество жизни. После того как суд вынесет решение о смене ТДС на % можно плавно снижать свой официальный доход по НДФЛ2.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
НедоАлень писал(а):
07.05.21 15:17
По мне, в МСК ТДС 15 - сказка. Я бы хоть щас на него согласился
Я далеко не в Москве и у меня % примерно столько же. Да, Автор не понимает своего счастья. Он может спокойно работать в бело конторе и получать большую ЗП или в своем бизнесе без оглядки на ФССП.

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 21429
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Хатуль Мадан » 07.05.21 15:26

НедоАлень писал(а):
07.05.21 15:17
На ваш и не только - да. Но кроме закона есть "дух закона" и другие законы и правоприменительная практика. А ещё поговорка "закон, что дышло - куда повернешь, туда и вышло".
Да, а есть еще и внутренние убеждения судьи. :facepalm:

НедоАлень
старейшина
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение НедоАлень » 07.05.21 15:36

Ненастоящий сварщик писал(а):
07.05.21 15:23
обратиться в суд для пересмотра формы алиментов с ТДС на % аргументируя тем, что при %-ом способе выплаты алименты будут в разы больше чем сейчас, когда они ТДС и 15т.р.
Всегда есть вероятность, что суд назначит какой-нить ТДС 10тр (прожитка) + %.

Автор, я понимаю, что хочется поднасрать БЖ и, вполне возможно, это обосновано (не даёт ребенка, говорит ему гадости про тебя и т.п.), но давай посмотрим в другой стороны. Судебная практика такова, что будь ты даже бомжом с теплотрассы с нулевым доходом на тебя повесят ТДС от 1/2 до 1 прожитки по региону. То есть, в МСК это от 6тр до 11тр примерно. У тебя немного больше, но фарш уже назад не провернуть. Никто не снизит тебе ТДС, даже если ты завтра станешь инвалидом без всех рук и ног - такова "система". Но надо воспользоваться всей этой негибкостью и неповоротливостью системы - оставь ты эти 15тр ТДС и спокойненько увеличивай свой доход.
В МСК при аликах 1/4 - 15тр будет при доходе 60тр. Для МСК 60тр - не такая уж сумма - а дальше рост и без алиментообложения! Это же отличный мотиватор и "месть" БЖ - только ей про увеличившийся доход знать не надо!
У меня, например, нет никакой мотивации расти на офф.месте - вырвав прибавку в 50тр, мне оставят всего 30тр - а горбатиться-то по факту я буду на 50тр, а то и 70 :( не выгодно

Ненастоящий сварщик
аксакал
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Ненастоящий сварщик » 07.05.21 15:50

НедоАлень писал(а):
07.05.21 15:36
Всегда есть вероятность, что суд назначит какой-нить ТДС 10тр (прожитка) + %.
Более того, всегда БЖ может снова подать на изменение формы и уровня алиментов, но Автор задал конкретный вопрос, чтобы получить конкретную инструкцию
Kallisto писал(а):
07.05.21 15:11
речь не о моем будущем
Будущее его не интересует. Интересует схема как перейти на % или уменьшить здесь и сейчас.

Kallisto
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07.05.21 14:28
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Kallisto » 07.05.21 16:17

Ненастоящий сварщик писал(а):
07.05.21 15:23
Какой своевременный вопрос после двух проигранных процессов
Ненастоящий сварщик писал(а):
07.05.21 15:50
Будущее его не интересует. Интересует схема как перейти на % или уменьшить здесь и сейчас.
Ну тыж не читаешь, что я пишу) Будущее меня интересует, но не в виде з/п в 60 тыр, а в виде своего биза, которым занимался 15 лет и который восстанавливаю.
И практику, ПОВТОРЮ, я читал. Только вот в той практике было все логично: просишь снизить алименты и задолженность? хорошо, только вот ты квартиру год назад купил, поэтому до свидания. ВСЯ практика, которую я читал, была примерно такой. Т.е. логично мотивированной. Как у меня не было нигде.

Ненастоящий сварщик
аксакал
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Ненастоящий сварщик » 07.05.21 16:19

Kallisto писал(а):
07.05.21 16:17
я читал
Если бы это было так ты, при своих воодных даже не сунулся бы в суды.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Kallisto писал(а):
07.05.21 16:17
Как у меня не было нигде.
Не потому что твой случай уникальный, а потому что дураков так делать - нет.

НедоАлень
старейшина
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение НедоАлень » 07.05.21 16:26

Kallisto писал(а):
07.05.21 16:17
Будущее меня интересует, но не в виде з/п в 60 тыр, а в виде своего биза
Бррр. Ничего не понятно. То ли "ваш биз" будет приносить меньше 60тр (нафиг оно надо?), потому даже 15ка для вас накладна, то ли биз будет приносить больше и вы хотите честно отдавать 1/4 с него. :trololo:
Так чем вас не устраивает ТДС в 15тр?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Повторю ещё раз - снизить его вам не удастся. Это было возможно только в 11г при назначении ТДС в 15тр.

Аватара пользователя
Паладин
старейшина
Сообщения: 2763
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Паладин » 07.05.21 16:28

Kallisto писал(а):
07.05.21 14:47
В общем, документально подтвердил указанные в СК основания, могущие снизить задолженность и уменьшить размер алиментов с 15 тыр ТС до 4,7 тыр как 25% от моей з/п.
Я даже читать дальше не буду, напишу что будет: проиграешь суд полностью, включая апелляцию и кассацию.
Kallisto писал(а):
07.05.21 14:47
Второй - официально зарегистрироваться безработным, добиться пособия и заново идти в суд, так как изменились обстоятельства.
И тоже проиграешь, т.к. пособие это ВРЕМЕННАЯ мера. Судья тебе скажет: "Заработаешь - отдашь долг". В 90-е так бандиты барыгам говорили, теперь это скажут тебе, лично.
Kallisto писал(а):
07.05.21 14:47
Или есть еще варианты для снижения алиментов
Еще трое детей, например. Тут суд не сможет дать каждому по 15к, но может дать 0.5 ПМ, например. Если ты в Мск или Питере, то от 2 ПМ для МСК, 1 ПМ Питер.
Kallisto писал(а):
07.05.21 15:02
Москва, ТС сейчас 15 тыс (чуть меньше)
иметь. Да тебя бог в темечко поцеловал. У меня кореш 4 ПМ платит потому что он ПЕРЕЕХАЛ в МСК, этот факт местный суд учел как решающий. Никакие доводы не помогли.
Kallisto писал(а):
07.05.21 15:08
Если я приду в суд как безработный, с пособием в 8 тыс, мне тоже оставят 15 тыс алименты?
Да, потому что пособие - это ВРЕМЕННАЯ мера, чтобы ты с голоду не сдох.
Ненастоящий сварщик писал(а):
07.05.21 15:23
2. Увеличить сильно свой доход. Сильно.
Нельзя. Ибо будет пересмотр в большую сторону. а меньше их не сделать. Потому платить надо ровно столько, сколько сказали, указывая свой доход в этих же рамках. ЕЩЕ РАЗ: пересмотрите постание Темнейшего от 21.04.2021. Его свита четко сказала, а он озвучил: своих мужиков загнать в долги БЕЗ ВОЛОКИТЫ. Уже сейчас приставы имеют право вытрясать тебя досуха, а что будет - хз. Рисковать не надо.

Kallisto
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07.05.21 14:28
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Kallisto » 07.05.21 16:29

НедоАлень писал(а):
07.05.21 16:26
Так чем вас не устраивает ТДС в 15тр?
Именно сейчас я нахожусь в финансовой жопе) А не устраивает меня то, что при официально подтвержденном доходе, мне оставляют ТС, которая составляет более 50% от з/п.
И суды меня не напрягают абсолютно. Вот просто ради интереса готов до надзорной инстанции дойти.
А тему начал, чтобы понять, есть ли более короткий путь.

Аватара пользователя
Паладин
старейшина
Сообщения: 2763
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Паладин » 07.05.21 16:31

НедоАлень писал(а):
07.05.21 16:27
Это было возможно только в 11г при назначении ТДС в 15тр.
С учетом инфляции в 42,8% с 2011 года (если я ничего не напутал при расчете), его текущий ТДС должен быть 15к*1,428=21420 в мес. А он нам тут плетет про какие-то убытки. Он еще не понял, что его ждет. Когда Сахипзадовна сказала, что цель таргетнуть инфляцию. я готов был прибежать пешком и расцеловать ее, а хомячье ныть стало, ибо тупое.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Если сейчас твоя макака подаст на погодовой перерасчет и пойдет в суд, она выиграет, а пристав огребет проблем, ибо забил на перерасчет. Я бы тебя раздел, до трусов.

Kallisto
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07.05.21 14:28
Пол: М

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение Kallisto » 07.05.21 16:33

Паладин писал(а):
07.05.21 16:31
учетом инфляции в 42,8% с 2011 года (если я ничего не напутал при расчете)
Раза в 2 ты ошибся. Пригодится на будущее, когда будешь безапелляционно про тупое хомячье писать.

НедоАлень
старейшина
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Суды по уменьшению алиментов. Нужен совет!

Сообщение НедоАлень » 07.05.21 16:34

Kallisto писал(а):
07.05.21 16:29
что при официально подтвержденном доходе, мне оставляют ТС, которая составляет более 50% от з/п.
Вы инвалид, калека, умалишённый или чего? Какой вменяемый человек (а судья это именно человек) поверит вам, что в МСК вы "поднимаете" 25тр?
Тут варианта 2 - вы или в чёрную получаете или долпайоп - в обоих случаях суд правильно поступит, оставив ТДС 15тр, ибо есть железные основания - интересы жеребенка.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Kallisto писал(а):
07.05.21 16:29
И суды меня не напрягают абсолютно. Вот просто ради интереса готов до надзорной инстанции дойти.
Ради только интереса - можно. Ну может вы ещё любите, когда на вас смотрят как на "странного".

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zavarow и 7 гостей