Насколько меня защищает мой брачник?
Насколько меня защищает мой брачник?
Давно в браке, полёт нормальный, но всё же по мере роста активов решил подстраховаться пару лет назад.
Заключили с женой брачный договор, по которому все купленные в браке земельные участки - лично её, а вот все акции, доли в ОООшках и права требования по займам (т.е. если я кому-то выдам заём) - лично мои. Сейчас попытаюсь сюда прикрепить брачник.
Почему она это схавала (хотя земля неликвид, а основное бабло у меня в акциях) - отдельная тема.
Вопрос в следующем: в договоре написано, что любые сделки с акциями и т.п. согласия жены требоваться не будет. Я так читаю этот пункт, что не только на продажу акций и долей, но и на покупку. И когда я покупал долю в ОООшке, то действительно, мне достаточно было показать брачник. Но меня терзают сомнения вот на какую тему: но акции я-то покупаю на деньги, нажитые в браке - т.е. получается у меня право единолично, без согласия жены, превращать нажитые в браке деньги (совместную собственность) в акции (единоличную собственность).
В определённый момент времени я собираюсь продать хату. Согласие от жены есть, но она рассчитывает, что деньги от продажи этой хаты будут вложены в расширение имеющегося жилья либо в хату для подрастающих детей. Так вот существенную часть денег с этой хаты я хочу вложить в акции. Нет ли риска, что акции всё-таки признают совместной собственностью, т.к. они куплены на совместно нажитое бабло, тем более, полученное от продажи собственности, на которую согласие жены требовалось?
Заключили с женой брачный договор, по которому все купленные в браке земельные участки - лично её, а вот все акции, доли в ОООшках и права требования по займам (т.е. если я кому-то выдам заём) - лично мои. Сейчас попытаюсь сюда прикрепить брачник.
Почему она это схавала (хотя земля неликвид, а основное бабло у меня в акциях) - отдельная тема.
Вопрос в следующем: в договоре написано, что любые сделки с акциями и т.п. согласия жены требоваться не будет. Я так читаю этот пункт, что не только на продажу акций и долей, но и на покупку. И когда я покупал долю в ОООшке, то действительно, мне достаточно было показать брачник. Но меня терзают сомнения вот на какую тему: но акции я-то покупаю на деньги, нажитые в браке - т.е. получается у меня право единолично, без согласия жены, превращать нажитые в браке деньги (совместную собственность) в акции (единоличную собственность).
В определённый момент времени я собираюсь продать хату. Согласие от жены есть, но она рассчитывает, что деньги от продажи этой хаты будут вложены в расширение имеющегося жилья либо в хату для подрастающих детей. Так вот существенную часть денег с этой хаты я хочу вложить в акции. Нет ли риска, что акции всё-таки признают совместной собственностью, т.к. они куплены на совместно нажитое бабло, тем более, полученное от продажи собственности, на которую согласие жены требовалось?
Насколько меня защищает мой брачник?
Есть. И даже без всего того остального, что вы написали. Значительного ущемления прав другого супруга достаточно, чтоб отменить любой браный контракт - в РФ эти туалетные бумажки не работают.
з.ы.: Кто вас вообще надоумил заключать брачный контракт? Большей глупости для защиты своих активов придумать сложно.
Насколько меня защищает мой брачник?
Неправильно читаешь. В случае продажи можно указать, какие конкретно акции/доли участвуют в отчуждении (да хоть бы и "все имеющиеся на момент заключения настоящего брачного договора блаблабла"), а в случае покупки - нельзя, их же еще нет, неизвестно какие они, ты их еще не купил Но это не главное, главное - что покупаться они будут на совместно нажитые деньги, если брачным договором не установлен раздельный режим имущества супругов в отношении их доходов. Вот именно это тебе надо было сделать.
Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
И да, если в итоге одному вершки, а другому корешки (оценка стоимости земли VS оценка стоимости акций и долей), то такой БД легко будет признан в суде недействительным, весь или частично.
Насколько меня защищает мой брачник?
И то, и другое.
Ну скажем так, земля в принципе стоит как минимум половину от того, что есть у меня (акции и доли). Но на самом деле:
а) период экспозиции земли - пара лет (это куча участков), а акции я могу продать хоть завтра
б) доли по факту стоят дороже, чем бухгалтерская стоимость чистых активов соответствующих ооошек
Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
А какие ещё варианты? На родителей вешать? Отец у меня сам во втором браке, не с матерью. Брат тоже женат. Мать - не доверяю я ей, она могла бы разболтать всё спокойно жене. Брачник лучше чем ничего.
Можно, конечно, делать через дарение акций - т.е. вывести деньги брату, брат покупает акции, а дальше дарит их мне (именно акции, а не недвиги, чтобы не нужно было согласие жены брата), и акции становятся моим личным имуществом. Но тогда эти акции нельзя продавать, т.е. на бирже нельзя зарабатывать. Потому что как только я их продам, а затем куплю новые - это уже имущество, приобретённое в браке.
Насколько меня защищает мой брачник?
Есть хоть одно юрлицо оформленное до брака? Если есть,то делаете залог своими акциями и списывайте их вместо денег. И будут ваши акции не вашими,а собственностью юрлица.Ну и торгуйте после этого этими акциями от имени юрлица.Никто уже ни сможет ваши акции и доход от них раздербанить. Правда про налогообложение юрлиц узнавайте у брокера.
Насколько меня защищает мой брачник?
Согласие жены брата не требуется, но если она захочет, то может оспорить - действовал не в интересах семьи.
+1
Есть и другое решение - открыть счёт в другой юрисдикции, у которой нет обмена с нашей ФНС, у иностранного брокера.
Это решает сразу несколько проблем:
1) в случае аликов, никто с этого дохода их не посчитает, а в так все доходы в валюте, да ещё и не стабильные - это прямой путь к ТДС, что вдвойне геморно при таком нестабильном доходе, как от ценных бумаг. При наличии ЗП - есть вероятность влететь вообще на ТДС+%.
2) Никакого раздела и распила.
3) В случае чего, можно купить билет в другую страну западного/восточного мира и остаться там жить на эти накопления.
Насколько меня защищает мой брачник?
Вот х.з. как ТС будет узнавать с какими странами наша налоговая имеет обмен данными.
Если ТС не имеет оборот в месяц 100к баксов,то у иностранных брокеров зверские комиссии и зверские налоги на иностранцев.Х.з. что будет ему выгодней если честно.
Насколько меня защищает мой брачник?
Так ознакомьтесь сначала с предметом, прежде чем писать и ставить смайлики.
Кроме того, 100к баксов - это всего 8млн рублей. Банально бабушкину квартиру кто-то не промотал, а вложил в фонду.
Большинство иностранных брокеров работают уже от 20-25к$. Экзанте вроде даже от 10к$.
То есть, вы считаете, что у ТСа не может быть суммы в 2 млн? Для вас космические деньги?
Ещё раз. Если вы х.з., то это не значит, что другие так же х.з.
Есть вполне открытое рамочное соглашение по противодействию по отмыванию бабла и обмену налоговыми данными.
Найти список стран ратифицировавших в рамках этого соглашения обмен между своими налоговиками больших проблем при желании не составит. Более того, в процессе поиска такой инфы о конкретной стране, страны которые это (не) сделали, везде отдельно отмечаются.
Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Так, на вскидку, Кипр даёт 0% на доход с операций по ЦБ (не дивам) для своих налоговых резидентов.
Что это такое и как это получить - погуглите. Для более-менее состоятельного чела это не напряжно. Другое дело, что с нашей ФНС они обмениваются, ибо это был принципиальный вопрос - слишком уж там много денег российских чинушей.
Насколько меня защищает мой брачник?
И это верно. Именно поэтому считаю, что уж лучше брачник.
Вот решение выводить акции/деньги на юрлицо, учреждённое до брака (такого нет, но будет одно подаренное), и использовать юрлицо просто как контейнер - мне нравится. Хотя дороговато, но в момент "эвакуации" такое сделать можно. Т.е. заранее заготовить юрлицо, долг, договор залога - и в нужный момент всё изъять нахер. Гендиром юрлица поставлю брата =)
Про брокеров в иностранной юрисдикции - это у меня есть, но тут всё не так просто. Тот же Фридом Финанс работает и через белизское юрлицо. Но! Если деньги на брокера уходят с российского счёта (а другого, допустим, нету), то брокера придётся декларировать в РФ. И главное, будет видно кол-во ушедших туда денег. Некошерно =)
Насколько меня защищает мой брачник?
Почему?
Когда-то интересовался этим вопросом.
Насколько помню такой юрик может быть даже на УСНО и платить, например, 6% (или сколько сейчас?) от дохода.
Сейчас как-то по-другому?
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Очевидно, если не использовать других схем внесения средств на иностранный счёт.
При этом, то, что эти деньги там преумножились - никто не узнает. Разумеется, если обмена у налоговиков нет.
Насколько меня защищает мой брачник?
Так именно, что он будет 6% платить с КАЖДОГО ПОСТУПЛЕНИЯ. Это адски невыгодно. Купил акции за 100 рублей, продал за 120 рублей - заплатил государству 7,2 рубля
Да, теоретически это возможно - найти "операторов", которым приносишь нал (заботливо снятый с банкомата российского банка), и они ставят на твой зарубёжный счёт сумму, да ещё и с небольшим плюсиком. Проблема заключается в том, чтоб найти иностранный банк, в котором:
а) открывают счёт российскому физику (не живущему в их стране)
б) не говорят, что входной билет начинается от сотен тысяч евро остатка (я ж деньги в акциях хочу держать, а не у них)
в) не обмениваются активно с российской ФНС (там есть разные виды обменов: есть просто теоретическая обязанность стран предоставлять друг другу инфу, а есть прямая интеграция с базой российской ФНС. Прямая интеграция мало у кого есть, из известных мне - только у Израиля)
г) не будут корчить рожу от приходов на счёт от каких-то мутных офшоров (а именно от них придут деньги, которые я передал "операторам")
Насколько меня защищает мой брачник?
Может я не понял или пример плохой, но как иначе? Физик ровно так же платит, с каждой операции. За исключением ИИС по типу Б.
Доход и убыток сальдируются в конце года и уплачиваются налоги.
Или вы имели в виду режим "доход - расход" ?
Отправлено спустя 9 минут 26 секунд:
Насколько слышал, есть варианты не такие уж далекие от трейдинга - форекс. Привязал у брокера 2 счета: РФ и офшор - и заводишь деньги с одного, "прокручиваешь" и выводишь на другой.
А кто говорил, что будет легко?
Тут как в инвестировании - хочешь больше доход, бери больший риск: сначала напрягись, выведи всё, а уже потом получай бонусы в виде защиты полимеров от любых изменений СК РФ, налогов и т.п.
В своё время момент с выводом бабла решался упомянутыми "операторами" путём перевода с их латвийского счёта куда угодно по вашим реквизитам. Но тогда латвия ещё не была в ЕС. Думаю, и сейчас есть такие же варианты, чем заморачиваться с открытием банковского счёта самому. И, как вы правильно заметили, надо ещё по куче параметров подойти этому банку.
Насколько меня защищает мой брачник?
Вы оборот от взноса на счёт различаете? Вы можете и 5к баксов внести(дохрена иноброкеров и с таким взносом работает) и за пару недель сделать оборот 100к,если активно торгуете.А можете и 50к внести и 20к оборота не сделать. ТС же не пишет,насколько он активный или не активный трейдер.
Хм.Странный подсчёт какой то.На расчётный счёт юрлица вообще деньги не выводятся.Они крутятся на брокерском счёте.Брокер налоговый агент обычно.В конце года он и снимет с брокерского счёта налог.По какой шкале,это вам надо у брокера узнавать.Ну и как решите стать свободным от брачных уз,можете тогда не переживая перевести ЦБ в депозитарий физика.Вполне вероятно по такой же схеме как и переводили их на юрика.
Насколько меня защищает мой брачник?
Есть сомнения?
И в чём проблема?
Можете. А можете вообще купить на всё, что внёс, и забыть про брокера на пару-тройку лет. Или докидывать с какой-то периодичностью.
Не пишет. Но найти иностранного брокера в зависимости от своей стратегии на рынке ТСу это не мешает.
Потому не понятно с чего вы вдруг решили, что ему этот вариант не подходит?
И, имхо, лучше платить заранее установленную комиссию(1-2-5-10%), которые сразу можно списать на расходы, чем вдруг неожиданно узнать, что надо отдать половину. Жадность до добра не доводила ещё никогда.
Ещё хуже будет, если кроме этой половины тебе ещё и ТДСик от прибыли до конца жизни влепят. Учитывая, что 2020 год и начало 21го был на фонде особо прибыльным (а последующие годы вряд ли будут такими же), то влететь на этом ТДСе можно крупно.
Потому, опять же имхо, лучше платить пусть и "конскую" комиссию, но знать, что никто из РФ до этих средств не доберется.
Насколько меня защищает мой брачник?
Вы про алики что ли? Или раздел? По мне, прятать деньги в иностранных юрисдикциях,чревато лишиться их совсем. Был личный опыт,банк Риетуму,благо была инфа об пристальном внимании к прибалтийским банкам ЕЦБ. Успел вывести.У многих компаньонов, счета просто тупо заблокировали, до сих пор деньги как бы там есть,но вывести их нет возможности.Причина, клиент из РФ и все бумаги о происхождении денег априори считают фальшивыми.Поэтому риск есть и не маленький,в тех же Кипрских банках много у кого так же локнуты счета под подозрением в отмывке. Так что х.з. что ТС-у лучше,перевести ЦБ на юрлицо в РФ или угнать деньги в чужую юрисдикцию с шансом остаться совсем без оных.
Насколько меня защищает мой брачник?
У всех он разный.
Вы же сами говорите - инфа была. Просрать бабло, не внимая простым правилам предосторожности, можно и не выводя его из РФ.
Ровно так же и у меня были ситуации - выводя бабло через латвийские банки все прекрасно понимали, что хранить их там - не надо. И даже вывод делали частями - на случай если зажучат, то хоть не всю сумму. А те, кто не понимал или рассчитывал на авось - в какой-то момент всё же влетели на бабки.
Кроме, насколько помню, всего 2-х банков (или даже одного?), которые очень активно использовались нашей Ылитой для вывода "честно заработанного", и то компенсировавшие вклады в размере до 20к евро, не помню больше ни одного банка, даже Кипрских, которые бы "лопнули".
Кроме того, речь всё же не о банке, а о брокере. Историй, когда блочат брокерский счёт или тем более лишают активов в депозитарии - не слышал ни одной. Есть такая достоверная инфа?
з.ы.: Повторюсь ещё раз. Я не призываю всё "прям всё бросить" и выводить в какую-нибудь Эфиопию всё бабло. Разумеется, автор должен решить сам от каких рисков и как он будет защищаться. Наше дело - предложить варианты. Он за этим сюда и пришёл, полагаю.
з.з.ы.: как пример, есть знакомый, который вывел бабло на кипр, чтобы там стать налоговым резидентом, благодаря чему в "местном" брокере торговать ЦБ с НДФЛ 0%. Как по мне - чисто ради экономии 13% - это глупо, ибо накладные расходы их сожрут (да и можно ИИСы тип Б в РФ открыть), но если учесть, что, например, 3 месяца зимы в РФ можно провести в более благоприятном климате, а НФДЛ 0% будет всего лишь приятным бонусом, то почему бы и нет. При этом, являясь алиментщиком он решил, что риск алиментов/распила для этого капитала ему не грозит - брокерский счёт отражен в ФНС РФ, БЖ о нём знает.
-
- любитель
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 19.07.20 16:31
- Пол: М
Насколько меня защищает мой брачник?
БД имеет срок давности ? Вроде 1 год с момента заключения ...Не ?
Насколько меня защищает мой брачник?
Не.
Но я давно уже предлагал срочный брак. Заключается по согласию сторон на год - три - пять и т.д. К концу срока стороны должны выразить явное желание продлить и новый срок. При отсутствии явно выраженного желания хотя бы одной из сторон брак автоматически расторгается.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей