Распил

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Ответить
Novoreg
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 24.08.21 22:33
Пол: М

Распил

Сообщение Novoreg » 06.09.21 21:00

Здравствуйте!
Опишу ситуацию коротко: у моей мамы в собственности была двухкомнатная квартира. Мы в ней проживали с женой. Скопились некоторые средства, решили расширяться до трехкомнатной. Мама продает квартиру на первый взнос. Написала на меня доверенность, чтобы я получил деньги из банковской ячейки. Документы о том, что я получаю деньги из ячейки именно за эту квартиру у меня есть. В общем я взял эти деньги и в этот же день отнес в другой банк в счет вновь покупаемой квартиры. Не переводом, а именно наличку взял из ячейки и отнес в другой банк. Чек сохранился, в день, когда я снял деньги из ячейки, я кладу на счет в другом банке эту же сумму. Вновь покупаемая квартира в совместной собственности с женой. Развод. Удастся ли доказать, что были вложены деньги моей мамы?

sokrat722
бывалый
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 28.03.19 09:32
Откуда: Москва
Пол: М

Распил

Сообщение sokrat722 » 06.09.21 23:44

Novoreg писал(а):
06.09.21 21:00
Вновь покупаемая квартира в совместной собственности с женой.
Лучше если бы была в собственности вашей мамы. Но что сделано, то сделано. Вам либо самому правильно и грамотно доносить до суда ваши аргументы в возражениях и прикладывать копии документов, либо толкового юриста привлекать. Должно получиться, но гарантию вряд ли кто-то сможет дать. Суды они такие, могут быть непредсказуемыми. И наверное другие факторы имеют значение, какой процент маминых денег в стоимости новой квартиры, есть ли другое имущество к разделу, что из остального имущества останется бывшей жене. Если там жене светит "идти на мороз" с детьми, то суд может по своим внутренним убеждениям принять решение не в вашу пользу.

Денис666
старейшина
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 12.06.17 19:03
Пол: М

Распил

Сообщение Денис666 » 07.09.21 09:16

Novoreg писал(а):
06.09.21 21:00
Удастся ли доказать, что были вложены деньги моей мамы?
если представите доказательства то удастся, если не представите то нет

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Распил

Сообщение Ненастоящий сварщик » 07.09.21 11:59

Novoreg писал(а):
06.09.21 21:00
Удастся ли доказать, что были вложены деньги моей мамы?
Об этом все мы узнаем только из решения суда, но шансы высоки, весьма.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Как вариант нужно убрать вас, забирающим деньги с маминого счета и заменить это действие договором дарения денег вам от мамы, которые станут личными и уже вы, уже личные деньги далее вносили как платеж за новую квартиру. Если в суде появится бумага о дарении вам денсредств и именно ту же сумму вы внесли в оплату - это будет очень-очень хорошо.

Ка давно всё это происходило?

Novoreg
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 24.08.21 22:33
Пол: М

Распил

Сообщение Novoreg » 07.09.21 13:11

Это происходило в 2015. Договора дарения не было. Могут потребовать экспертизу бумаги

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Распил

Сообщение Ненастоящий сварщик » 07.09.21 13:22

Novoreg писал(а):
07.09.21 13:11
в 2015
Относительно недавно. Экспертиза может ничего не показать, если правильной ручкой подписать

Kollega_1
старейшина
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Распил

Сообщение Kollega_1 » 07.09.21 15:09

Novoreg писал(а):
06.09.21 21:00
Документы о том, что я получаю деньги из ячейки именно за эту квартиру у меня есть.
Хлопотно все это. Лотерея, много будет зависеть от судьи.
По сути ты получил мамины деньги, а потом внес свои. То, что это одни и те же деньги придется доказывать.
Договор дарения от мамы с указанием, что на покупку такого-то жилья по такому адресу существенно бы все упростил.
По факту - к грамотным адвокатам... И удачи!

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Ну и да... за фальсификацию док-тов - уголовка. И, если не ошибаюсь, простая письменная форма в этом деле не поможет.

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Распил

Сообщение Trump » 07.09.21 15:53

Ненастоящий сварщик писал(а):
07.09.21 13:22
если правильной ручкой подписать
Novoreg писал(а):
07.09.21 13:11
Могут потребовать экспертизу бумаги
Достаточно много народа спалилось на том, что бумага изготовлена позже даты подписания.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Распил

Сообщение Ненастоящий сварщик » 07.09.21 16:07

Trump писал(а):
07.09.21 15:53
много народа спалилось
Смотри:
1. Если неоспоримый факт подтвержденный банком, что мама получила конкретную сумму от продажи своей квартиры.
2. Есть неоспоримый факт подтвержденный банком, точно такую же сумму в тот же день Автор положил в счет оплаты новой квартиры.
Даже не имея договора дарения этой суммы при некоем красноречии адвоката доказать связь этих фактов не составит большого труда + Автор получил по доверке этот нал. Наличие ДД совсем не меняет логики происходящего и тем более ничего не опровергает, а лишь дополняет картинку и еще больше упрощает доказывание, которое и так возможно.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Если БЖ усомнится в ДД - экспертизу будет оплачивать она, это не дешево, несколько десятков тыщ. Понимая что шансов у неё нет она не станет отрезать себе уши.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Kollega_1 писал(а):
07.09.21 15:11
Договор дарения от мамы с указанием, что на покупку такого-то жилья по такому адресу существенно бы все упростил.
Именно это.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Распил

Сообщение Dabus » 07.09.21 16:45

Kollega_1 писал(а):
07.09.21 15:11
И, если не ошибаюсь, простая письменная форма в этом деле не поможет
В данном случае допустима даже устная форма. То, что сделки происходили день-в-день - огромный плюс.
Проблема тут в другом. Суд может посчитать, что эти деньги давались не лично автору, а "на семью". Я тут где-то приводил судебную практику, в которой были оба случая: в одном суд заслушал показания свидетеля - дарителя - и признал деньги подаренными лично одному из супругов; во втором суд посчитал, что не было доказано, что деньги давались лично, а не "на семью", и признал их совместными.

Novoreg, мама может в суде подтвердить, что дарила деньги лично тебе?

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Но врать суду про договор дарения - дело такое. Не каждый на это способен. Да и в суде не идиоты сидят, там прекрасно понимают, что сговнякать подобный договор задним числом - едва ли не первое, что приходит в голову. Поэтому лично я бы не советовал.

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Распил

Сообщение Trump » 07.09.21 19:08

Ненастоящий сварщик писал(а):
07.09.21 16:10
Смотри
Да я безотносительно к данному конкретному случаю.
Просто всем на заметку.

Novoreg
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 24.08.21 22:33
Пол: М

Распил

Сообщение Novoreg » 08.09.21 13:57

Dabus писал(а):
07.09.21 16:50
Novoreg, мама может в суде подтвердить, что дарила деньги лично тебе?
Да, мама может лично в суде подтвердить, что дарила эти деньги лично мне

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Распил

Сообщение Dabus » 08.09.21 17:11

Novoreg писал(а):
08.09.21 13:57
может лично в суде подтвердить
Вот смотри, как бывает:

Факт передачи в дар Югаю И.Д. денежных средств, вырученных от продажи квартиры в г. Щербинка, для приобретения собственной квартиры, подтвердила в судебном заседании свидетель Югай Л.М. (мать - прим. Dabus) Показания данного свидетеля согласуются с вышеприведенными письменными доказательствами.
Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно (п. 1 ст. 574 ГК РФ).
Эти обстоятельства подтверждают доводы Югая И.Д. о приобретении спорной квартиры на денежные средства, полученные в дар от родителей.


Но бывает и по-другому:

Доводы Ишутина В.В. о том, что матерью ФИО7 на основании договора купли-продажи от 03.12.2013г. продан дом, расположенный по адресу: <адрес>, а денежные средства полученные по договору купли-продажи, были подарены ему 03.03.2014г. для приобретения спорной квартиры, суд считает несостоятельными, поскольку достоверно не свидетельствует о том, что полученные по данному договору денежные средства были подарены ФИО7 03.03.2014г. сыну (ответчику по делу Ишутину В.В.) для приобретения спорной квартиры.

Доводы ответчика, что договор дарения денег являлся целевым, а именно на приобретение квартиры не может служить доказательством того, что действительно указанные денежные средства пошли на приобретение <адрес> в <адрес>. Кроме того, из договора не следует, что денежные средства были подарены Ишутину В.В. без учета его семейного положения и не для целей семьи. На период заключения договора дарения брак между супругами не был расторгнут, супруги воспитывали дочь. Кроме того, представленное ответчиком согласие на приобретения квартиры свидетельствует о том, что супруги состояли в брачных отношениях.

На основании изложенного, суд приходит к выводу, что квартира была приобретена сторонами в период брака, <данные изъяты> рублей направленные на покупку квартиры принадлежали им на праве совместной собственности и не являются личным имуществом кого-либо. Регистрация права собственности на одного из супругов не свидетельствует о принадлежности ему лично имущества на праве собственности. Брачный договор между супругами не заключался, т.е. режим совместной собственности супругов не изменен.

Novoreg
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 24.08.21 22:33
Пол: М

Распил

Сообщение Novoreg » 09.09.21 05:37

Хотелось бы знать, каков мой шанс? Но, это будет ясно из деталей, насколько я понимаю

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Распил

Сообщение Dabus » 10.09.21 01:35

Novoreg писал(а):
09.09.21 05:37
каков мой шанс?
Это зависит от многих факторов. Начиная от прошаренности адвоката и заканчивая менструальным циклом бабосудьи.

Kollega_1
старейшина
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Распил

Сообщение Kollega_1 » 10.09.21 13:07

Novoreg писал(а):
09.09.21 05:37
Хотелось бы знать, каков мой шанс?
Шанс неплохой, но и не 100%.
Из хорошего, что все было день в день. Второй стороне сложно будет убедить суд, что деньги ушли на нужды семьи.
Тебе нужен хороший адвокат (и консультации не у одного)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей