Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Kotof
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09.10.21 07:18
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Kotof » 09.10.21 07:41

Всем привет комрады. Вот и я в ваших рядах алименщиков. Моя история как у всех. Жена подала на алики сперва приказ после отмены иск. Назначили 33% от всего дохода. Платить ещё не начал. ИП не заведено еще. На работе сделал з.п минималку с этого месяца. Место работы не менял. Развод в конце октября. Жена в иске на алименты указала дату фактического прекращения со 28 декабря 2020 г. Мне эта дата невыгодна. Так как на тот момент были деньги на счёту. Жена об этом догадывается. На суде я доказывал что со сохранены и живём вместе. Но вызвали старшую дочь и макака приперла тёщу и те дали показания что с зимы я в квартире не жил. Хотя это вранье. В итоге в мотивированом решении, в части установил, судьиха написала что с зимы семейные отношения не ведутся. И это доказано но дата точная не указана. Далее ждёт развод и распил. Подскажите может ли макака в дальнейшем использовать это мотивированное решение. Стоит ли мне доказывать при разводе что дата фактического прекращения со была намного позже или вообще на дату подачи иска о разводе бабомрази. Или факт фактического прекращения со доказывается на суде при распиле? Интересен опыт бывалых.

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Trump » 09.10.21 12:46

Kotof писал(а):
09.10.21 07:41
может ли макака в дальнейшем использовать это мотивированное решение
Да. См. "преюдиция".
Kotof писал(а):
09.10.21 07:41
Стоит ли мне доказывать при разводе что дата фактического прекращения со была намного позже или вообще на дату подачи иска о разводе бабомрази.
Да.
Kotof писал(а):
09.10.21 07:41
вызвали старшую дочь
Какого возраста?
Это _твоя_ дочь?

Kotof
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09.10.21 07:18
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Kotof » 09.10.21 15:30

Дочери 14 лет. Да моя дочь. В суде я возражал что бы её допрашивали и принимали к сведению её показания. Но судья не приняла возражение. Когда я начал задавать вопросы дочери она начала путаться в показаниях и заплакала и судьиха прервала допрос. В итоге приняли показания дочери. Стоит ли подавать апеляцию и указать этот факт в косации?

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Паладин » 09.10.21 15:50

Kotof писал(а):
09.10.21 15:30
Стоит ли подавать апеляцию и указать этот факт в косации?
Тебе стоит пойти к грамотному юристу по распилу, для начала. А то ты дров наломаешь еще больше.

Kotof
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09.10.21 07:18
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Kotof » 09.10.21 16:15

Так юристы говорят по разному. Кто что это не значимо в предюции, кто что значимо. Каких дров я уже наломал?

Kotof
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09.10.21 07:18
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Kotof » 16.06.22 10:56

Короче суд принял позицию макакаи и на основании только её слов и её сёстры. Признали дату фактического прекращения брака. Со всеми вытекающими. Жду аппеляции

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Ненастоящий сварщик » 16.06.22 11:10

Kotof писал(а):
16.06.22 10:56
на основании только её слов и её сёстры
Какие возражения ты приводил в процессе?

d2r2
старейшина
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 16.09.21 02:32
Откуда: Ххх
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение d2r2 » 16.06.22 11:28

по идее оплата тобой коммуналки в хате? запрос местоположения сотового телефона у сотовых операторов, если мтс. Показания соседа, который видел тебя.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
возможно на новый год где то вместе ходили к знакомым, и тд. Запрос местонахождения (биллинга) твоего сотового и сотового бж на определенное время, какие то даты в одной точке? мегафон в отказы идет кстати на запросы биллинга

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
становление фактического прекращения семейных отношений между супругами (момента их прекращения) может понадобиться при разрешении споров о разделе имущества между супругами.

Так, суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при фактическом прекращении семейных отношений, собственностью каждого из них.

Обязательства, которые принял на себя каждый из супругов в этот период, могут быть признаны обязательствами каждого из супругов (ч. 4 ст. 38 СК РФ; п. 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 N 15; Апелляционное определение Московского городского суда от 10.10.2016 по делу N 33-37018/2016).

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
В рассматриваемом случае отказ от ведения общего хозяйства с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения, но должны оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Может покупал билеты на всех куда нить на концерты, жд, мало ли. Закупы еды - детской одежды и тд. Но бабосуд такой бабосуд. Явно подводят под раздел чего то совместно нажитого

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Kotof писал(а):
09.10.21 16:15
Кто что это не значимо в предюции, кто что значимо.
Если решение вступит в силу с формулировкой неоспоренной (а в суде ходатайств и тд не было? одни слова от мамашки, и возражения от папашки), то далее можно смело предоставлять везде это решение заверенное , как установленный факт, без необходимости доказывать еще раз. Решили, что ты рогатый негр, значить рогатый негр. Даже если потом приносить экспертизы о том, что ты лысый китаец.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Ненастоящий сварщик » 16.06.22 12:27

d2r2 писал(а):
16.06.22 11:39
запрос местоположения сотового телефона у сотовых операторов
КМК, такое возможно только по УД.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Паладин » 16.06.22 13:06

Ненастоящий сварщик писал(а):
16.06.22 12:27
возможно только по УД.
Не, слава богу, не только по УД.
Kotof писал(а):
16.06.22 10:56
Жду аппеляции
Оставят в силе. Встречный иск подавал? Неужели ни один юрист не взялся за дело?

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Ненастоящий сварщик » 16.06.22 13:10

Паладин писал(а):
16.06.22 13:06
слава богу, не только по УД.
Тогда точно слава богу.

d2r2
старейшина
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 16.09.21 02:32
Откуда: Ххх
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение d2r2 » 16.06.22 15:26

Ненастоящий сварщик писал(а):
16.06.22 12:27
КМК, такое возможно только по УД.
проверено. Ходатайствуешь о запросе, чтобы подтвердить - опровергнуть пересечение. И запрос соотв в сотовую компанию о принадлежности номера. На свой просто берешь выписку, что он твой. В гражданском тоже очень вариант по моментам лже свидетельств и тд, в тч на понт взять.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Паладин писал(а):
16.06.22 13:06
Встречный иск подавал? Неужели ни один юрист не взялся за дело?
если в иске было заявлено о неведении совместного хозяйства со свидетелем - дочкой, а со стороны ответчика - ничего и ни одного свидетеля или бумажки, тогда естественно бабская солидарность. Надо было конечно заявлять об отложении дела, запросить биллинг в сотовую, получить отказ, и вынести вопрос на рассмотрении суда, как обстоятельство, имеющее существенное значение для определения ведения совместного хозяйства. Иначе руководствуются внутренним мнением.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Паладин писал(а):
16.06.22 13:06
Встречный иск подавал? Неужели ни один юрист не взялся за дело?
подавать надо немедленно. А с тем судом - потом пересмотр по вновь открывшимся обстоятельствам? иначе естественно устоит в апелляшке, нарушений нет по существу. Только резинку потянуть на период времени

Kotof
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09.10.21 07:18
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Kotof » 16.06.22 17:33

Ненастоящий сварщик писал(а):
16.06.22 11:10
Какие возражения ты приводил в процессе?
Прежде всего это соседи которые подтвердили что я жил в квартире. Друзья которые приходили в квартиру.
Так же платежки коммуналки которую я оплачивал.
Ипотечные платежи за квартиру.
Переводы бж денег на карту
И ничего это не помогло. Формулировка суда такая - прекращение ведения совместного хозяйства с совместным проживанием. Бред конечно.

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
d2r2 писал(а):
16.06.22 15:33
если в иске было заявлено о неведении совместного хозяйства со свидетелем - дочкой, а со стороны ответчика - ничего и ни одного свидетеля или бумажки, тогда естественно бабская солидарность. Надо было конечно заявлять об отложении дела,
Как видишь я доказал что жил с семьёй в квартире. Но суд все равно встал на сторону бж только основываясь на её заявлениях где она указывала дату фактического прекращения брака ну и показания родной сестры

d2r2
старейшина
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 16.09.21 02:32
Откуда: Ххх
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение d2r2 » 16.06.22 17:44

ссправка о прописке была?

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
так понимаю, ни одной мало мальской бумажки не было?

Отправлено спустя 37 секунд:
Как доказать факт совместного проживания
Регистрация по месту жительства. ...
Совместные поездки в отпуск. ...
Свидетельские показания. ...
Фотографии. ...
Совместное проведение досуга. ...
Посещение детского сада или школы. ...
Оплата коммунальных услуг.

Отправлено спустя 53 секунды:
фото с телефона на прогулках?

Kotof
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09.10.21 07:18
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Kotof » 16.06.22 17:52

d2r2 писал(а):
16.06.22 17:50
так понимаю, ни одной мало мальской бумажки не было?
Какой бумажки?
Все чеки на оплату коммуналки, платежи по ипотеки, чеки переводов бж на карту. Естественно выписка о прописке да и сам паспорт с припиской. Было много бумажек)

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Вот только фото с прогулок не было. Все остальное было и свидетельские показания 3-х человек

d2r2
старейшина
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 16.09.21 02:32
Откуда: Ххх
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение d2r2 » 16.06.22 17:56

значит установить в отдельном иске юридически значимый факт. Этот иск оспорить, приостановить до решения по существу нового? если факт будет установлен, то пойдешь по преюдиции. Приставов естественно тоже приостанавливать на период рассмотрений

Kotof
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09.10.21 07:18
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Kotof » 16.06.22 18:00

d2r2 писал(а):
16.06.22 17:56
значит установить в отдельном иске юридически значимый факт. Этот иск оспорить, приостановить до решения по существу нового? если факт будет установлен, то пойдешь по преюдиции
Можно по подробнее? Иск какого юридически значимового факта? Суд признал что я проживал в этой квартире. Но все равно не признал совместное хозяйство не смотря на оплату коммуналки, ипотеки и переводов денег

d2r2
старейшина
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 16.09.21 02:32
Откуда: Ххх
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение d2r2 » 16.06.22 18:12

Иск какого юридически значимового факта? - факта ведения совместного хозяйства смотря на оплату....практику естественно почитать, какие доказательства считаются надлежащими согласно постановлений, сослаться на них естественно. А то, знаете ли, постель еще не повод для знакомства получается. Проживание в хате не доказывает совместного проживания. Установили, что фактически проживал, не более

Отправлено спустя 59 секунд:
не доказывает совместного ведения хозяйства. ночевка в одной постели не означает наличие полового секса у ночующих

Kotof
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09.10.21 07:18
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Kotof » 16.06.22 18:26

d2r2 писал(а):
16.06.22 18:13
Иск какого юридически значимового факта? -
Сейчас не поздно его подавать? Дело в аппеляции сейчас.

d2r2
старейшина
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 16.09.21 02:32
Откуда: Ххх
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение d2r2 » 16.06.22 18:35

Хочешь, чтобы тебя преюдицией раскатывали?

Kotof
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09.10.21 07:18
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Kotof » 16.06.22 18:37

d2r2 писал(а):
16.06.22 18:35
Хочешь, чтобы тебя преюдицией раскатывали?
Всмысле, не понял?

d2r2
старейшина
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 16.09.21 02:32
Откуда: Ххх
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение d2r2 » 16.06.22 18:39

в смысле - будешь тянуть - то решение устоит в апелляции, далее этим решением могут махать в будущих разборах например по установлению факта совместного хозяйства - мол уже установили, доказывать не надо. Как и потом в истребованиях далее ништяков будет везде это решение болтаться и мешать

Kotof
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09.10.21 07:18
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение Kotof » 16.06.22 18:46

d2r2 писал(а):
16.06.22 18:39
будешь тянуть -
Теперь понял. Пока иск рассматривается можно аппеляцию притормозить? Да кстати в решении суда установлена дата фактического прекращения хозяйства совместного. Это не помешает иску?

d2r2
старейшина
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 16.09.21 02:32
Откуда: Ххх
Пол: М

Установление фактической даты прекращения ведения совместного хозяйства

Сообщение d2r2 » 16.06.22 19:09

Да, возможно. Суд обязан приостановить производство по делу в случае, если рассматривается иное дело, решение по которому будет иметь преюдициальное значение для данного спора
погуглил за тебя

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
ГПК РФ Статья 215. Обязанность суда приостановить производство по делу

Перспективы и риски споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 215 ГПК РФ
Развернуть
Суд обязан приостановить производство по делу в случае:

смерти гражданина, являющегося стороной в деле или третьим лицом с самостоятельными требованиями, если спорное правоотношение допускает правопреемство;

(в ред. Федерального закона от 22.04.2013 N 61-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

признания стороны недееспособной или отсутствия законного представителя у лица, признанного недееспособным;

участия ответчика в боевых действиях, выполнения задач в условиях чрезвычайного или военного положения, а также в условиях военных конфликтов или просьбы истца, участвующего в боевых действиях либо в выполнении задач в условиях чрезвычайного или военного положения, а также в условиях военных конфликтов;

невозможности рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в гражданском, административном или уголовном производстве, а также дела об административном правонарушении;


Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей