Вопрос по ТДС.

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Fokkerwolf
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17.11.21 21:10
Пол: М

Вопрос по ТДС.

Сообщение Fokkerwolf » 18.11.21 10:32

Приветствую, Камрады.
Сначала хочу выразить огромную благодарность за существование данного ресурса и наставления старших товарищей.
Курю форум с 2016 года, но до этого не регился, т.к. не видел необходимости. Все и так разжевано в темах, а у меня все как у всех.

Теперь по теме.
Развод - декабрь 2016 года (вступил в силу 12.01.2017г). Ребенок 9 лет, проживает с БЖиком отдельно от меня. Алименты в размере 1\4 по судебному приказу через приставов. Общаться, видеться не препятствует, регулярно забираю, созваниваемся с ребенком. БЖик на полном блоке в ЧСах, ребенка забираю с лестничной площадки или через БТ. Контакта нет от слова «совсем».
В конце лета потерял официальный заработок, встал на биржу в ЦЗН, отвез ИЛ для вычета.
Помимо этого делаю переводы по 1-3 тр. После предоставления чеков об оплате курсов, тренировок. Покупаю одежду, обувь, примочки для гаджетов и т.д., чеки естественно у меня.
Переводы через сбер-онлайн на карту БЖика, с смс об алиментах. Были заморочки с ФССП, показывал такие чеки, у нас вроде прокатывает. Регион ПФО, но не Москва и не МО.
НО, чует моя Жо, что готовится иск по ТДС. Темы посмотрел, но ситуации разные, да и законодательство с судебной практикой быстро меняются. В связи с чем решил запилить тему, для этого собственно и зарегился.

Вопросы к форуму :
- Что нужно в суде говорить, предоставить для назначения суммы в 0.5ПМ (меня устроит)?
- Может ли БЖик откатить решение суда по ТДС назад к 1\4 дохода после моего трудоустройства на официальную работу?

Буду рад любым комментам и жизненному опыту.
Спасибо.

Аватара пользователя
Паладин
старейшина
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Вопрос по ТДС.

Сообщение Паладин » 18.11.21 11:15

Fokkerwolf писал(а):
18.11.21 10:32
В конце лета потерял официальный заработок, встал на биржу в ЦЗН
У нее нет основания для ТДС. Если конечно, с момента потери работы ты не купил себе квартиру или машину. Долго планируешь стоять?

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Вопрос по ТДС.

Сообщение zavarow » 18.11.21 12:37

Паладин писал(а):
18.11.21 11:15
У нее нет основания для ТДС.
В наших-то судах? Основания найдутся. п.1 ст.93 СК РФ весьма расплывчатый, можно подтянуть любой случай.

Аватара пользователя
Паладин
старейшина
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Вопрос по ТДС.

Сообщение Паладин » 18.11.21 12:41

А при чем тут братья и сестры?
zavarow писал(а):
18.11.21 12:37
Основания найдутся.
Если в суд не пойдет, то конечно найдутся.

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Вопрос по ТДС.

Сообщение zavarow » 18.11.21 14:34

Паладин писал(а):
18.11.21 12:41
А при чем тут братья и сестры?
Потому, что ст.83, конечно... :)

Fokkerwolf
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17.11.21 21:10
Пол: М

Вопрос по ТДС.

Сообщение Fokkerwolf » 18.11.21 16:36

Паладин писал(а):
18.11.21 11:15
У нее нет основания для ТДС. Если конечно, с момента потери работы ты не купил себе квартиру или машину. Долго планируешь стоять?
Ну, с этой короной, до НГ точно. А так по опыту до февраля вряд ли что то путнее будет.
Естественно ничего не покупал, да и вообще полимеры все вывел по договорам дарения, кроме хаты, она куплена до брака.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
zavarow писал(а):
18.11.21 12:37
В наших-то судах? Основания найдутся. п.1 ст.93 СК РФ весьма расплывчатый, можно подтянуть любой случай.
Немного не понял ссылку на данную статью. Несовершеннолетних близких родственников у БЖика нет.

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
Паладин писал(а):
18.11.21 12:41
Если в суд не пойдет, то конечно найдутся.
Кстати, иск по ТДС, я так понимаю, в районный подается, а не в мировой?

Kollega_1
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Вопрос по ТДС.

Сообщение Kollega_1 » 18.11.21 17:03

Fokkerwolf писал(а):
18.11.21 10:32
Были заморочки с ФССП, показывал такие чеки
А с чего вдруг у тебя возникали заморочки с ФССП?
1. Если ты сам не хочешь ТДС (а хотеть ты не должен), то нахождение на учете в ЦЗН - это временная, вынужденная мера. Оснований для ТДС быть не должно.
2. БЖИК может откатывать туда-сюда сколько угодно раз (при изменении обстоятельств).
3. Иски по алиментам подаются в районный суд.

Fokkerwolf
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17.11.21 21:10
Пол: М

Вопрос по ТДС.

Сообщение Fokkerwolf » 18.11.21 20:11

Kollega_1 писал(а):
18.11.21 17:03
А с чего вдруг у тебя возникали заморочки с ФССП?
Когда потерял работу не уведомил, там 3 дня по постановлению. БЖик выкатила возобновление ИП. Насчитали по ПМ за неск месяцев, хотя все добровольно переводил с пособия. Ездил доказывал, что не верблюд.
Благо, с таких чеков прокатило. Теперь опытнее и пристав на мобиле.
По 2 пункту спасибо.
По 3. Да. Так и думал, мониторю сайт суда.
Спасибо.

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Основной вопрос и был по 2 пункту, если есть ссылки на нормы или судебная практика у кого-нибудь.

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Вопрос по ТДС.

Сообщение zavarow » 18.11.21 21:52

Fokkerwolf писал(а):
18.11.21 16:45
Немного не понял ссылку на данную статью.
Ошибся в цифре. Вместо 93 читать 83.
Kollega_1 писал(а):
18.11.21 17:03
БЖИК может откатывать туда-сюда сколько угодно раз (при изменении обстоятельств).
Не будет она откатывать. Просто попросит судью увеличить ТДС. И та увеличит.

Fokkerwolf
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17.11.21 21:10
Пол: М

Вопрос по ТДС.

Сообщение Fokkerwolf » 19.11.21 08:01

zavarow писал(а):
18.11.21 21:52
Ошибся в цифре. Вместо 93 читать 83.
Все равно не догоняю, если не сложно поясни.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
zavarow писал(а):
18.11.21 21:52
Не будет она откатывать. Просто попросит судью увеличить ТДС. И та увеличит.
А вот это походу рабочий варик. Так читал практику вроде назад суды не откатывают. А вот увеличивать ТДС можно до опупения я так понимаю.
Тогда другой вопрос.
Какие основания для увеличения и что обезьянке нужно будет предъявить в суде, чтобы увеличили сумму ТДС?
Я конечно понимаю, что в нашем правовом государстве с призумпцией невиновности скорее всего буду доказывать я, что у меня нет возможности платить такую сумму, но все таки.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
zavarow писал(а):
18.11.21 21:52
Не будет она откатывать. Просто попросит судью увеличить ТДС. И та увеличит.
И твое личное мнение - все таки есть у нее основания для подачи иска ТДС?
Или все таки не все так просто, ну там сроки какие то по безработице и т.д.
Паладин считает, что нет. Главное не показывать, что есть излишние ДС.

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Вопрос по ТДС.

Сообщение zavarow » 19.11.21 10:29

Fokkerwolf писал(а):
19.11.21 08:12
Я конечно понимаю, что в нашем правовом государстве с призумпцией невиновности скорее всего буду доказывать я, что у меня нет возможности платить такую сумму, но все таки.
"изменение материального положения родителей само по себе не может ограничить право ребенка на необходимое и достойное содержание и не является безусловным основанием для снижения размера алиментов. Доказательств невозможности получения ответчиком более высокого дохода не представлено, так же как и не представлено доказательств наличия у ответчика заболевания, не позволяющего осуществлять трудовую деятельность".
Т.е. алиментщик ОБЯЗАН получать более высокий доход (т.е. больше работать), чтобы обеспечить ребенка, а по факту - хотелки его матери. И не говорите, что принудительный труд в РФ запрещен.

Отправлено спустя 22 минуты 21 секунду:
Fokkerwolf писал(а):
19.11.21 08:12
Какие основания для увеличения и что обезьянке нужно будет предъявить в суде, чтобы увеличили сумму ТДС?
Свою хотелку. В виде заявления. Со ссылкой на изменение семейных обстоятельств ("не хватает денех"). Зачастую судам этого достаточно. А потом:
"В силу положений статьи 56 ГПК РФ бремя доказывания обстоятельств, связанных с возможностью взыскания алиментов на несовершеннолетнего ребенка в твердой денежной сумме в связи с нарушением интересов плательщика алиментов, возлагается на лицо, обязанное уплачивать алименты".
Т.е. должен доказать, что нет возможности уплачивать увеличенную сумму. А основанием невозможности практически является только одно (хотя формально оснований много) - доказанная глубокая инвалидность, только это суды принимают в расчет на практике.
"...В данном случае перечень таких оснований не является ограниченным, в связи с чем разрешение такого вопроса предполагает оценку судом указываемых заявителем фактических обстоятельств исходя из необходимости защиты прав и интересов, в первую очередь, ребенка".
Таким образом, всё отдается на усмотрение судьихи с её полным волюнтаризмом.

Отправлено спустя 51 минуту 45 секунд:
В вопросах назначения и изменения ТДС в судах особенно ярко видна антимужская направленность.
Случай 1.
Отдельно живущий отец платил бывшей на ребенка 6000 в месяц (без алиментного соглашения и судебных решений) при официальной своей зарплате 4000. Мать хотела ТДС. С него в итоге взыскали ТДС - 6000. (дело было давно, сейчас суммы другие, но практика та же). Суд усомнился в истинности официальной зарплаты отца.
Случай 2. Недавний.
Один ребенок живет с отцом (официальный заработок 100000), другой - с матерью (официальный заработок 4000, фактически тратит гораздо больше, работает "в черную"). Как положено, взыскивается ТДС в пользу наименее обеспеченного. Судьиха считает:
"детская" сумма в совокупном заработке: ( 100000 + 4000 ) / 3 = 35000
На каждого ребенка приходится: 35000 / 2 = 17500
С матери приходится детям: 4000 / 3 = 1300
Значит, отцу необходимо ежемесячно доплачивать матери: 17500 - 1300 = 16200
Здесь суд не усомнился в истинности доходов матери.

Аватара пользователя
Паладин
старейшина
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Вопрос по ТДС.

Сообщение Паладин » 19.11.21 12:04

zavarow писал(а):
19.11.21 11:43
Здесь суд не усомнился в истинности доходов матери.
Можно ссылку на дело. Сейчас даже пособие 13к МИНИМАЛЬНОЕ, при статусе малоимущей государство доплачивает за детей до ПМ.

Отправлено спустя 2 минуты :
zavarow писал(а):
19.11.21 11:43
Судьиха считает:
"детская" сумма в совокупном заработке: ( 100000 + 4000 ) / 3 = 35000
На каждого ребенка приходится: 35000 / 2 = 17500
С матери приходится детям: 4000 / 3 = 1300
Попахивает липой. Половину доходов суд оставляет за родителями при расчетах. Далее принцип равенства, отступление от него только после установки обстоятельств.

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Вопрос по ТДС.

Сообщение zavarow » 19.11.21 12:18

Поищу. Совсем недавно видел. Запомнилось.

Отправлено спустя 29 минут 42 секунды:
Смысл не в цифрах, а в том, что женщинам суды потакают в злоупотреблениях, в данном случае - в степени доверия по заявленным доходам.

Fokkerwolf
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17.11.21 21:10
Пол: М

Вопрос по ТДС.

Сообщение Fokkerwolf » 19.11.21 14:48

zavarow писал(а):
19.11.21 11:43
"изменение материального положения родителей само по себе не может ограничить право ребенка на необходимое и достойное содержание
Ну, я так понимаю, эта сумма определена государством в размере МРОТ на ребенка. Но обязанность ее обеспечить накладывается на обоих родителей в силу СК. Т.е. настаивать на 0.5 МРОТ, присудят (дай Бог) 0.6-0.7, а дальше как мартышка будет настаивать и предоставлять доки о расходах, а я доказывать, что не верблюд и траты фиктивные?

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Вопрос по ТДС.

Сообщение zavarow » 19.11.21 16:09

Fokkerwolf писал(а):
19.11.21 14:48
эта сумма определена государством в размере МРОТ на
С чего Вы взяли? Законом эта сумма не определена.

Fokkerwolf
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17.11.21 21:10
Пол: М

Вопрос по ТДС.

Сообщение Fokkerwolf » 19.11.21 17:42

Вообщем, получается - БЖик, что хочу, то ворочу, а ты оправдывайся.
И при изменении условий подает иски какие ей выгоднее, удобнее в определенный момент времени?

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 11018
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Вопрос по ТДС.

Сообщение Ненастоящий сварщик » 19.11.21 17:56

Fokkerwolf писал(а):
19.11.21 17:42
БЖик, что хочу, то ворочу, а ты оправдывайся.
Округлённо - да.

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Вопрос по ТДС.

Сообщение zavarow » 19.11.21 21:02

Fokkerwolf писал(а):
19.11.21 17:42
Вообщем, получается - БЖик, что хочу, то ворочу, а ты оправдывайся.
Такова судебная практика. Декларируемый детоцентризм давно перерос в женоцентризм.

Fokkerwolf
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17.11.21 21:10
Пол: М

Вопрос по ТДС.

Сообщение Fokkerwolf » 20.11.21 15:43

Спасибо. В целом картина понятна. Но все таки питаю надежду, что не все еще в нашем государстве настолько плохо и решения от "балды" все таки приниматься не будут на основании непонятных бумажек и чеков.

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Вопрос по ТДС.

Сообщение zavarow » 23.11.21 12:46

Паладин писал(а):
19.11.21 12:06
Можно ссылку на дело. Сейчас даже пособие 13к МИНИМАЛЬНОЕ, при статусе малоимущей государство доплачивает за детей до ПМ.
А вот, кстати, и (устоявшее!) решение:
https://zen.yandex.ru/media/urist13ru/t ... 68afd0836f
Решение беспрецедентное не только в плане беззастенчивой бессовестности рассчета ТДС, но и в плане (редчайшего!) возврата переплаченных алиментов в качестве неосновательного дохода.

Fokkerwolf
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17.11.21 21:10
Пол: М

Вопрос по ТДС.

Сообщение Fokkerwolf » 11.01.22 13:07

Камрады выручайте!
Как и предполагалось прилетел иск о ТДС в размере ПМ.
Как оформить на снижение ? Заявлением ?
Суд в феврале, до нв не работаю, на учете в ЦЗН.

Да, уточню, с января выплаты пособий ЦЗН прекращены за истечением срока.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 11018
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Вопрос по ТДС.

Сообщение Ненастоящий сварщик » 11.01.22 13:24

Fokkerwolf писал(а):
11.01.22 13:07
прилетел иск о ТДС в размере ПМ
Fokkerwolf писал(а):
11.01.22 13:07
Как оформить на снижение ?
Что в самом иске? Чем аргументирует? Где детали?

Fokkerwolf
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17.11.21 21:10
Пол: М

Вопрос по ТДС.

Сообщение Fokkerwolf » 11.01.22 13:38

1. На суммы от 3 до 6 тр истец не может приобрести необходимое, т.е. прежний уровень содержания.
2. Из-за этого в течении всего 2021 года истец содержит ребенка за счет собственных средств.
3. Наличие у родителя постоянной работы и регулярного заработка не может служить безусловным основанием для отказа в удовлетворении ТДС.
4. Определение размера в ТДС обеспечит стабильность содержания ребенка и позволит избежать затруднений при определении алиментов в будущем.
Ну, вот - основное. И конечно, куча ссылок на СК, Постановления пленума ВС

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 11018
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Вопрос по ТДС.

Сообщение Ненастоящий сварщик » 11.01.22 13:55

Fokkerwolf писал(а):
11.01.22 13:38
прежний уровень содержания
Если она на него ссылается - как она доказывает уровень прежнего содержания?
Fokkerwolf писал(а):
11.01.22 13:38
в течении всего 2021 года истец содержит ребенка за счет собственных средств
У вас есть чем это опровергнуть?
По остальному она молодец, ну или её адвокат.

Fokkerwolf
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17.11.21 21:10
Пол: М

Вопрос по ТДС.

Сообщение Fokkerwolf » 11.01.22 14:00

Ненастоящий сварщик писал(а):
11.01.22 13:55
Если она на него ссылается - как она доказывает уровень прежнего содержания?
Не знаком с материалами дела, но думаю речь идет о моих перечислениях с оф работы



Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 4 гостя