Договор дарения задним числом, оценка имущества до суда по разделу
Договор дарения задним числом, оценка имущества до суда по разделу
Камрады, всех с наступающим!
Есть два вопроса в свете предстоящего суда по распилу имущества:
1. Имеет ли смысл делать оценку квартир/машин самостоятельно до суда, не будут ли эти траты напрасными?
2. БЖ приложила к иску договор дарения ей денег матерью, составленный задним числом перед покупкой нами квартиры. То, что его не было на момент покупки квартиры (7 лет назад) - 100 процентов, его состряпали полгода назад перед подачей иска о разделе. Как суды относятся к таким бумажкам? Понятно, что можно заявить о подложных доказательствах и ходатайствовать о проведении экспертизы давности составления. Тем не менее, каковы возможные исходы?
Стоит ли самому прибегать к такой практике?
Заранее спасибо!
Есть два вопроса в свете предстоящего суда по распилу имущества:
1. Имеет ли смысл делать оценку квартир/машин самостоятельно до суда, не будут ли эти траты напрасными?
2. БЖ приложила к иску договор дарения ей денег матерью, составленный задним числом перед покупкой нами квартиры. То, что его не было на момент покупки квартиры (7 лет назад) - 100 процентов, его состряпали полгода назад перед подачей иска о разделе. Как суды относятся к таким бумажкам? Понятно, что можно заявить о подложных доказательствах и ходатайствовать о проведении экспертизы давности составления. Тем не менее, каковы возможные исходы?
Стоит ли самому прибегать к такой практике?
Заранее спасибо!
Договор дарения задним числом, оценка имущества до суда по разделу
Бумажка как бумажка, только к делу отношения не имеет. Ну, подарил кто-то кому-то деньги, и хорошо.
Доказательствах чего?
Договор дарения задним числом, оценка имущества до суда по разделу
Если пустить все на самотек, раздел долгов или доля в квартире у бжика больше заслуженной.
Машину следовало оценить, как убитую и давно продать за 3 копейки.
У тебя ситуация-то какая? Если взрослые люди приходят к здравому пониманию стоимости имущества, ничего оценивать не надо. Но, судя по "договору дарения", тебя собираются отлюбить...
По существу Комрады подскажут.
Где-то читал про самый простой и ассиметричный ответ на такую хню. Приложи договор дарения от своих родителей от тех же чисел на ту же сумму.
Обычно это охлаждает обе стороны от дальнейшего ненужного геморроя.
Договор дарения задним числом, оценка имущества до суда по разделу
Если в договоре указана цель дарения (на покупку квартиры), счёт для зачисления денег, даты и суммы (договора и операции зачисления денег на счёт) совпадают, дата и сумма расхода с её счета совпадают с датой и суммой поступления на ипотечный счёт, то суду этого будет достаточно, чтобы признать договор дарения исполнением и, соответственно, деньги - личными средствами бж
Договор дарения задним числом, оценка имущества до суда по разделу
В вышеуказанном случае даже цель дарения не обязательно указывать.
Если виден весь путь денег от зачисления их дарителем на счёт одаряемого до поступления денег на счёт продавца - естественно, квартира не будет совместной собственностью в той части, в какой оплачена личными средствами одного из супругов.
Сам же по себе договор дарения денег в случае, если невозможно отследить их путь, не доказывает ничего.
Если виден весь путь денег от зачисления их дарителем на счёт одаряемого до поступления денег на счёт продавца - естественно, квартира не будет совместной собственностью в той части, в какой оплачена личными средствами одного из супругов.
Сам же по себе договор дарения денег в случае, если невозможно отследить их путь, не доказывает ничего.
-
- посвященный
- Сообщения: 16114
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Договор дарения задним числом, оценка имущества до суда по разделу
Договор дарения не может иметь условия или еще что-то для чего он. ДД может быть только безвозмездный и безусловный, в противном случае это притворная сделка. Это что касается закона. Как такой договор оценит суд - знает только бабосуд, а мы знаем какие оценки он иногда дает доказательствам или их отсутствию.
Договор дарения задним числом, оценка имущества до суда по разделу
А договор целевого дарения может
-
- посвященный
- Сообщения: 16114
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Договор дарения задним числом, оценка имущества до суда по разделу
В законе даже отсутствует такой термин, потому что он противоречит самому закону. А так да, договор можно составить абсолютно любой, бумага всё стерпит, но у норм права по этому поводу свои нормы. Я писал про них, а не про тексты на бумагах.
Договор дарения задним числом, оценка имущества до суда по разделу
есть решение суда где платежное поручение от родителей к дочери с указанием в назначении платежа - "на квартиру любимой доченьке" признали притворной сделкой? и какую сделку эта "притворная" сделка прикрывает?Ненастоящий сварщик писал(а): ↑04.01.22 11:14Договор дарения не может иметь условия или еще что-то для чего он. ДД может быть только безвозмездный и безусловный, в противном случае это притворная сделка
Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:
по делу 2-1862/2018 Октябрьский районный суда г. Красноярска (Красноярский край)
сторона тоже указывала что целевое дарение невозможно.
суд сказал что возможно:
При этом, установлено, сумма в размере 740 000 рублей на приобретение спорной квартиры, была подарена А2 А13, являющейся ее матерью, 00.00.0000 года по договору целевого дарения денежных средств, передача указанных денежных средств подтверждается также распиской в их получении от 00.00.0000 года (Т. 1 л.д. 251, 252).
При этом, указанный договор стороной истца (ответчика) в установленном порядке не оспорен.
Довод стороны ответчика о том, что указанный договор является недействительным ввиду его целевого назначения, поскольку содержит встречное обязательство, в связи с чем, в силу ст. 572 ГК РФ не является договором дарения, не может быть принят судом во внимание, ввиду следующего.
Так, согласно п. 1 ст. 572 ГК РФ по договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом. При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.
Вместе с тем, в договоре дарения от 00.00.0000 года встречного обязательства одаряемого по отношению к дарителю не содержится, а лишь имеется указание на передачу денежных средств для покупки квартиры, расположенной по адресу: Х. Кроме того, указанный договор дарения совершен в предусмотренной для данного вида договора форме.
-
- посвященный
- Сообщения: 16114
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Договор дарения задним числом, оценка имущества до суда по разделу
Мне за вас еще и погуглить?
Покупку квартиры естественно. Неважно как проводилась сделка приобретения квартиры этими родителями - через дарение или напрямую. Большого труда не составит доказать, что дарением прикрывалась сделка приобретения и выгодоприобретатель - родители. Это только одна сторона. Есть и другая, но смысл про неё растекаться, если вам даже гуглить лень, только в вашей ситуации это ни каким боком не поможет.
Кстати, если деньги дарились на покупку квартиры, при этом была куплена лишь часть - это нарушение договора дарения, если в нем не было это оговорено отдельно. Второй момент - сама по себе квартира это сферический конь, поэтому, в ДД должно было быть указано на какую именно квартиру - адрес, площадь и т.д. Понимаете ход мысли?
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Потому что он не участник этого договора.
Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
И последний момент - если по сравнению со стоимостью самих активов возникают такие, извините нишебродские мысли - имеет смысл сразу сдаться. Ну а чо, ты всё равно готов все просрать, а тут просрешь на 10т.р. меньше.
Договор дарения задним числом, оценка имущества до суда по разделу
это вы мне или судье?
суд имел ввиду видимо не оспорен как доказательство, в смысле не опровергнут
мне конечно интересно послушать ваше мнение, по правоприменительная практика суда больше интересует, поскольку именно судебные решения потом притворяются в жизнь
-
- посвященный
- Сообщения: 16114
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Договор дарения задним числом, оценка имущества до суда по разделу
Да. Стороны договора - доченька и родители. Если между ними нет разногласий - договор исполнен.
Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Юридический язык сух, строг и мало понятен обычным гражданам, так что все верно, можно продолжать рассуждать и предполагать что там имел ввиду суд, на дело это никак не повлияет.
Договор дарения задним числом, оценка имущества до суда по разделу
согласен, суд принял решение, и целевой договор дарения учел
-
- посвященный
- Сообщения: 16114
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей