Покритикуйте план борьбы за недвигу

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
TimeMachine
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14.03.22 11:10
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение TimeMachine » 08.11.22 00:01

Привет всем,
Готовлюсь к жёсткой драке по распилу недвиги. Квартира. Куплена в браке естественно. Куплена практически полностью на деньги родителей (моих). Контракт на меня оформлен и собственность на меня.

Из плохого - оплата была переводом на счёт застройщика от меня. Родители сняли со сберкнижки сумму, я немного добавил своих (95% родители и 5% моих) и это всё ушло застройщику. Причём без открытия счёта для меня. В платёжке моё имя. Они в банке это как-то через кассу провели, сделали платёжное поручение, потом в кассе не выдавая наличность родителям на руки, сразу же этим платёжным поручением отправили на счёт застройщика. То есть формально всё выглядит так, что я пришёл с пачкой денег в банк и оплатил квартиру. Никаких бумажек связывающих платеж и снятие денег со сберкнижки нет. Кроме корреляции, что примерно такая же сумма была снята, а потом там же отправлена застройщику.

Что думаю делать. Хочу показать суду, что этой суммы у меня не было и быть не могло. Чтобы вкупе с вышенаписанной информацией показать,что покупка была не на мои деньгь - как это реально и было. Собрал данные по всем моим доходам с даты свадьбы до даты оплаты квартиры. Собрал со всех карточек и счетов расходы за этот же период. Сумма доходов минус расходов даёт остаток, который не покрывает и 10% стоимости квартиры. Тут я исхожу из логики, что "совместно нажитое" это то, что мы заработали начиная с момента брака. Соответственно если с момента брака до покупки квартиры у меня не набралась эта сумма, то значит я её где-то взял. Она не давала, кредитов не было, и есть факт снятия такой же суммы (примерно) со счетов родителей в тот же день и в том же банке и примерно в то же время (какой-то временной разры был в полчаса-час, пока бумаги заполняли и в очередях стояли), что и оплата застройщику.

Прокатит ли такая стратегия и в чём можеть быть подвох?

d2r2
старейшина
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 16.09.21 02:32
Откуда: Ххх
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение d2r2 » 08.11.22 06:28

а что мешало сразу на родителей оформлять, и потом дарственная? жену в курс не ставить при этом? в чем была жесткая необходимость? опять освоение шматеринского капитала в качестве ПВ , покоя не давало? И договор целевого займа, с перечислением по банку, с указанием назначения? неужели никто перед женитьбой не понимает, что любое приобретение в браке будет считаться совместно нажитым? эхх

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
ипотека небось льготная? хотя можно добить кредитом.. и потом кредиты поделить?

TimeMachine
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14.03.22 11:10
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение TimeMachine » 08.11.22 08:32

Причём тут ипотека? :shock:
Я же написал,что покупалось всё на деньги родителей плюс небольшая часть от меня.
Почему не оформили на родителей? Вопрос конечно правильный,но поздный. Сейчас задача как-то выкрутиться из этой ситуации.

sokrat722
бывалый
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 28.03.19 09:32
Откуда: Москва
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение sokrat722 » 08.11.22 11:04

TimeMachine писал(а):
08.11.22 00:01
Никаких бумажек связывающих платеж и снятие денег со сберкнижки нет. Кроме корреляции, что примерно такая же сумма была снята, а потом там же отправлена застройщику.
Вот на это и упирайте. Одним днем были эти манипуляции происходили? Необходимо все эти квитанции приложить (снятие хх суммы со сберкнижки такой-то даты, в такое-то время) перевод от моего имени суммы хх на счет застройщика в течении столько-то минут после снятия со счета сберкнижки... и обосновать все четко для суда. Что ваши родители выделяли недостающую сумму из личных многолетних накоплений для приобретения квартиры что подтверждает квитанция снятия денежных средств от даты... на сумму хх с последующим переводом суммы хх...
Согласно п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. № 15 «О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака» не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст.36 СК РФ). Показывать что у вас этой суммы не могло быть - смысла нет, суд должен в мотивированном решении вашу позицию изложить четко и понятно.
TimeMachine писал(а):
08.11.22 00:01
Прокатит ли такая стратегия и в чём можеть быть подвох?
У вас другой-то и нет. Подвох в том что суд вашу кв разделит как совместно нажитую если не докажете что кв приобретена на средства родителей, неприятно.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение Ненастоящий сварщик » 08.11.22 11:39

TimeMachine писал(а):
08.11.22 00:01
Собрал данные по всем моим доходам с даты свадьбы до даты оплаты квартиры. Собрал со всех карточек и счетов расходы за этот же период. Сумма доходов минус расходов даёт остаток, который не покрывает и 10% стоимости квартиры. Тут я исхожу из логики, что "совместно нажитое" это то, что мы заработали начиная с момента брака. Соответственно если с момента брака до покупки квартиры у меня не набралась эта сумма, то значит я её где-то взял. Она не давала, кредитов не было, и есть факт снятия такой же суммы (примерно) со счетов родителей в тот же день и в том же банке и примерно в то же время (какой-то временной разры был в полчаса-час, пока бумаги заполняли и в очередях стояли), что и оплата застройщику.
Суду будет полный похер на все эти выкладки и расчёты. Подвох в этом.

TimeMachine
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14.03.22 11:10
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение TimeMachine » 08.11.22 12:18

Ненастоящий сварщик писал(а):
08.11.22 11:39
Суду будет полный похер на все эти выкладки и расчёты. Подвох в этом.
Почему? Если на момент брака на счёту у человека 100 рублей, это как бы его рубли, согласно букве закона. То что человек получил с момента брака - уже совместные средства. Накопил человек на счёте ещё 100 рублей. Потом идёт покупка чего-то на 1000 рублей, но у него на счёте ничего не изменилось. И есть факт снятия этих 1000 рублей со счёта родителей и оплаты в одной и той же кассе, одного и того же банка с разницей в полчаса между событиями. Почему суду это будет похер? Однозначно же видно, что кто-то другой платил.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение Ненастоящий сварщик » 08.11.22 12:27

TimeMachine писал(а):
08.11.22 12:18
Почему?
Потому что судебная практика такая или тебе слово гладиолус понятнее?

В вопросах денег и имущества работают только голые факты и документы и то не всегда в пользу ОМП. А всякие теоретические предположения что быть могло, а что нет судью не интересуют, потому что он не следователь, чтобы изучать "кто убил кассира". Он работает с уже подготовленными доказательствами, а у тебя я их не вижу, кроме как подтянуть в одну дату сделанное движение средств с книжки родителей и приобретение недвижимости. Остальное - демагогия, которая только раздражает судей.

Даже сделанная сегодня расписка от родителей задним числом, что они дали денег на покупку больше поможет суду принять решение в твою пользу, чем вот это твои выкладки с предположением о вероятности отсутствия наличия.

TimeMachine
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14.03.22 11:10
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение TimeMachine » 08.11.22 16:50

Ненастоящий сварщик писал(а):
08.11.22 12:27
Даже сделанная сегодня расписка от родителей задним числом, что они дали денег на покупку больше поможет суду принять решение в твою пользу, чем вот это твои выкладки с предположением о вероятности отсутствия наличия.
ну над распиской я думал. Только что мешает БЖ потребовать экспертизы где будет выяснено, что она написано на три года назад,а неделю?
И опять же, голый факт того, что родители дали в долг убедит суд, что квартира моя? Я же потом формально с точки зрения закона должен был отдавать деньги (если бы отдавал), которые "совместно нажитые".

sokrat722
бывалый
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 28.03.19 09:32
Откуда: Москва
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение sokrat722 » 08.11.22 17:15

TimeMachine писал(а):
08.11.22 16:50
И опять же, голый факт того, что родители дали в долг
Не в долг, а подарили.
И по распискам есть способы, гуглите. Но расписка - фиг знает, это странно выглядит что родители подарили денег на квартиру, при этом расписку попросили.
Основное это квитанции - даты подарка и оплаты квартиры. Сберкнижки оригиналы и квитанции...

TimeMachine
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14.03.22 11:10
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение TimeMachine » 08.11.22 17:33

у меня даже (ха-ха) есть платёжка, которую застройщик выдал на имя матери, так как мы сказали, что будут платить с её счета. И мы с этой платёжкой пошли в банк, где выяснилось, что платить со сберегательного счёта нельзя и предложиди сделать перевод от меня без открытия счёта. Что и произошло. Но сама оригинальная платёжка сохранилась, которая не использовалась.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение Ненастоящий сварщик » 08.11.22 17:55

sokrat722 писал(а):
08.11.22 17:15
странно выглядит что родители подарили денег на квартиру, при этом расписку попросили.
Поэтому, расписка должна быть долговой, а не дарственной, с указанием на что именно даются эти деньги - на покупку квартиры, которая в своей части становится обеспечением этого долга, чтобы этот долг лично не повесили на Автора, а квартиру не поделили пополам.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
TimeMachine писал(а):
08.11.22 17:33
оригинальная платёжка сохранилась, которая не использовалась.
Её тоже подшить к делу и пусть макака тратит свои деньги на экспертизы.

Автор, часть квартиры стоит намного больше всех этих экспертиз. Учись правильно расставлять приоритеты при планировании рисков.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
TimeMachine писал(а):
08.11.22 16:50
Я же потом формально с точки зрения закона должен был отдавать деньги (если бы отдавал), которые "совместно нажитые".
Если бы ты это делал:
1. Должны быть расписки, на те суммы, которые ты отдавал родителям. У тебя они есть? Они у макаки есть?
2. Если бы эти расписки существовали квартира стала бы полностью совместно нажитой. Расписки в природе существуют?

Раз нет, значит часть квартиры куплена на деньги взятые в долг у третьего лица и при этом долг за всё время ни разу не погашался. Кредитор имеет право подать в суд на признание этого долга + проценты за пользование средствами и взыскать с тебя. Родитель должны подать иск на эту сумму уже сейчас, ДО того как ты подашь на раздел имущества. На него ты должен подавать сам, а не макака, чтобы лишить её инициативы и ослабить контроль. Это обезоруживает и люди начинают в панике совершать больше ошибок. Это для тебя будет важно.

TimeMachine
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14.03.22 11:10
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение TimeMachine » 08.11.22 18:56

Ненастоящий сварщик писал(а):
08.11.22 18:04
Автор, часть квартиры стоит намного больше всех этих экспертиз. Учись правильно расставлять приоритеты при планировании рисков.
меня не пугают траты на экспертизы, меня смущает,что экспертиза этой долговой расписки покажет, что он подписана недавно. С платёжкой оригинальной всё ок, она выдана за неделю до фактической оплаты, пусть хоть обпроверяются. Все справки из банков тоже настоящие. А вот расписки нет.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение Ненастоящий сварщик » 08.11.22 19:01

TimeMachine писал(а):
08.11.22 18:56
смущает,что экспертиза этой долговой расписки покажет, что он подписана недавно
Конечно, если делать всё топорно. Писали же:
sokrat722 писал(а):
08.11.22 17:15
по распискам есть способы, гуглите

TimeMachine
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14.03.22 11:10
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение TimeMachine » 08.11.22 21:48

Ненастоящий сварщик писал(а):
08.11.22 19:01
Конечно, если делать всё топорно. Писали же
ну хз..У меня друг школьный в налоговой работает, рассказывал как всякие начитавшиеся инетернета делают доки задним числом гелевой ручкой, утюгами их там состаривают,итд. И как потом современная техника это всё легко обнаруживает. Самое обидное в этой схеме то, что реально надо подставляться с этими левыми расписками в ситуации, когда ты прав. И если это выплывет, то попадают родители, которые эту расписку предъявят.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение Ненастоящий сварщик » 08.11.22 22:08

Да. Уж.
Автор, ты ппц какой тормоз, который непонятно каким местом давно читает форум.
TimeMachine писал(а):
14.03.22 11:32
более менее обговорили кому и что и как делить
И спустя полгода
TimeMachine писал(а):
08.11.22 00:01
отовлюсь к жёсткой драке по распилу недвиги
Тебе давно объявлена война, а ты все сиськи мнёшь, боишься, соблюдаешь правила.
TimeMachine писал(а):
08.11.22 21:48
рассказывал как всякие начитавшиеся инетернета делают доки задним числом гелевой ручкой, утюгами их там состаривают,итд. И как потом современная техника это всё легко обнаруживает
Бабы таких трусливых и порядочных аленей обожают.

TimeMachine
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14.03.22 11:10
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение TimeMachine » 08.11.22 22:36

Ненастоящий сварщик писал(а):
08.11.22 22:08
Да. Уж.
Автор, ты ппц какой тормоз, который непонятно каким местом давно читает форум.
Я вот как раз правильным место и читаю. Иначе бы не задавл тут вопросы. Договориться то мы договорились. И ПОКА она заднюю не включает. Но я исхожу из того, что включит. Поэтому готовлюсь. Как говорится надейся на лучшее, готовься к худшему. Если реально сдержит договорённость, то ОК. Если нет - я хочу быть готов и поэтому по максимуму просчитываю варианты. Исхожу из плохого варианта.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение Ненастоящий сварщик » 08.11.22 23:23

TimeMachine писал(а):
08.11.22 22:36
Если нет
У тебя не будет времени.

Еще раз попытайся понять схему: родитель подает на тебя иск пока ты в браке, что ты должен денег, которые потратил на покупку квартиры и ничего не выплачивал. Иск к тебе, а не жене. Ты этот иск должен проиграть и не оспаривать расписку и её подлинность, поэтому ни какой экспертизы не будет. Как только решение вступит в силу и у тебя официально появится этот долг - подаешь на развод. Далее - на раздел, где предыдущее решение будет преюдицией, что на покупку квартиры ты тратил не свои деньги.

sokrat722
бывалый
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 28.03.19 09:32
Откуда: Москва
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение sokrat722 » 08.11.22 23:53

TimeMachine писал(а):
08.11.22 22:36
Договориться то мы договорились.
На этом форуме однозначное мнение что договориться с женщиной невозможно.
TimeMachine писал(а):
08.11.22 22:36
Но я исхожу из того, что включит. Поэтому готовлюсь.
"Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника" - Никколо Макеавелли.
Ненастоящий сварщик писал(а):
08.11.22 23:23
Как только решение вступит в силу и у тебя официально появится этот долг - подаешь на развод.
Идеально чтобы к этому моменту на развод и на раздел подала жена :))

Alex_VI_Fer
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07.11.22 20:18
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение Alex_VI_Fer » 09.11.22 00:06

Теоретически можно доказать что денег у тебя не было, через налоговую, но это все к"орреляции", а не доказательства получения денег. А варианты со свидетелями?

sokrat722
бывалый
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 28.03.19 09:32
Откуда: Москва
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение sokrat722 » 09.11.22 00:10

Alex_VI_Fer писал(а):
09.11.22 00:06
Теоретически можно доказать что денег у тебя не было, через налоговую,
оставьте эту идею, потому что:
Ненастоящий сварщик писал(а):
08.11.22 11:39
Суду будет полный похер на все эти выкладки и расчёты.
И на свидетелей тоже.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Моя бывшая два раза в суд своих подружек шмар приводила, и все разы суд их ходатайства отклонял. Вам написали - суду нужны документы.

TimeMachine
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14.03.22 11:10
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение TimeMachine » 09.11.22 00:38

Ненастоящий сварщик писал(а):
08.11.22 23:23
Еще раз попытайся понять схему: родитель подает на тебя иск пока ты в браке, что ты должен денег, которые потратил на покупку квартиры и ничего не выплачивал. Иск к тебе, а не жене. Ты этот иск должен проиграть и не оспаривать расписку и её подлинность, поэтому ни какой экспертизы не будет. Как только решение вступит в силу и у тебя официально появится этот долг - подаешь на развод. Далее - на раздел, где предыдущее решение будет преюдицией, что на покупку квартиры ты тратил не свои деньги.
Я этот вариант продумывал и обсуждал с родителями. Только без расписки, чтобы они просто подали на меня в суд с теми доками,что есть. Тут возникли сомнения (может я не прав конечно), что второй суд по разделу с подачи БЖ запросит оценку квартиры. А её цена выросла в два раза с тех пор. То есть получится, что я "должен" родителям всего лишь полцены этой квартиры и она может требовать себе половину от текущей стоимости.

Аватара пользователя
Alex_K
старейшина
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 14.01.19 01:02
Откуда: Дальний Восток
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение Alex_K » 09.11.22 01:02

TimeMachine писал(а):
09.11.22 00:38
"должен" родителям
А ты сложный.

Это "должен" нужно не для раздела, а для того, чтобы предыдущий суд, до суда по разделу имущества признал факт того, что деньги на квартиру тебе дали именно родители.

petr8691
старейшина
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение petr8691 » 09.11.22 04:07

TimeMachine писал(а):
09.11.22 00:38
Тут возникли сомнения (может я не прав конечно), что второй суд по разделу с подачи БЖ запросит оценку квартиры.
ТС реально тупишь.Тебе объяснили, на пальцах. Ты проигрываешь суд родителям,в расписке вообще можете хату залогом сделать,нет денег - хата предкам. У твоих предков решение суда на руках,что ты им должен хату. Надеюсь ты не полный дятел оспаривать в реале, хату и расписку.На судебном заседании со всем соглашаешься. Да должен,да денег нет,да хата предкам. Всё.
С какого хера,при разделе ББЖ начнёт оценивать чужую хату? Она и знать о суде не должна.Раскроет ипало,выписку из росреестра ей в морду,со словами,пшла нах.

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
Если без залога хаты.То по решению суда у тебя будет на руках доказательство,что деньги в хату вложены не семейные,а твоих предков.Значит и разделу не подлежит.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение Ненастоящий сварщик » 09.11.22 10:09

Alex_VI_Fer писал(а):
09.11.22 00:06
Теоретически можно доказать что денег у тебя не было, через налоговую
Перепись теоретиков продолжается.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
TimeMachine писал(а):
09.11.22 00:38
второй суд по разделу с подачи БЖ запросит оценку квартиры. А её цена выросла в два раза с тех пор. То есть получится, что я "должен" родителям всего лишь полцены этой квартиры и она может требовать себе половину от текущей стоимости.
ппц ты деревянный

При наихудшем раскладе семетной будет лишь половина объекта и делить вы будете эту половину и ей достанется 1/4 от целого.
petr8691 писал(а):
09.11.22 04:16
расписке вообще можете хату залогом сделать
Я поэтому и написал выше, что в материалах суда с родителями должно упоминаться на что он потратил эту сумму. Квартира - обеспечение долга в дом объеме, в котором размер долга соотносился со стоимостью квартиры.
petr8691 писал(а):
09.11.22 04:16
С какого хера,при разделе ББЖ начнёт оценивать чужую хату?
Она свободный человек из свободной страны и может что угодно. Пусть оценивает, жалко штоле.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Автора нужно сначала отбуцкать ногами по рёбрам в тёмном подъезде, чтобы выбить из него всю аленятину и по поводу страхов и опасностей со стороны ббж и по поводу угрызений совести из серии "как бы родителей не подставить" и только после этого оттащить за шкибот к хорошему юристу, который возьмется за дело правильно и грамотно, потому что это интересная и перспективная многоходовка.

TimeMachine
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14.03.22 11:10
Пол: М

Покритикуйте план борьбы за недвигу

Сообщение TimeMachine » 09.11.22 22:57

Ненастоящий сварщик писал(а):
09.11.22 10:21
Я поэтому и написал выше, что в материалах суда с родителями должно упоминаться на что он потратил эту сумму. Квартира - обеспечение долга в дом объеме, в котором размер долга соотносился со стоимостью квартиры.
А суд может меня обязать сразу в какой-то срок выплатить этот "долг"? В смысле не окажусь ли я в ситуации, когда суд скажет "да, ты теперь должен выплатить родителям. Вот тебе 5 дней, квитанцию о передаче денег предъяви суду/приставам/итд" ?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей