Что делать дальше?

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 12.12.22 17:00

Здравствуйте, уважаемые господа форумчане!
Для начала хотела выразить признательность форуму: в 2021 г.его советы помогли другу нашей семьи в судебном порядке отменить добровольно установленное отцовство на основании ч.3 ст. 79 ГПК РФ. Несмотря на активную поддержку судьей (мужчиной) ответчика (уговаривал оставить отцовство, дескать, вы понимаете что у ребенка не будет отца, несмотря на то что БЖ иск добровольно признала и отец отцом фактически не является. Так что не только женщины судьи грешат предвзятостью, мужчины тоже порой отличаются). Но это было отступление, для общей информации.
Если позволите, хотела бы проконсультироваться по следующему вопросу. Аналогов ему на просторах интернета найти не удалось.
Ребенок-инвалид с детства (ДЦП) с возоаста 1,5 лет воспитывается единолично отцом. С матерью ребенка состоят в зарегистрированном браке, с момента рождения больного ребенка фактически прекращается совместное проживание, мать со старшим (есть еще один ребенок, здоров), переезжают в другой город (Питер).
На момент достижения ребенком возраста 10 лет , отец расторгает брак с матерью реб., суд определяет место жительства реб.с отцом, учитывая воспитание его только одним отцом с детства, привязанность реб. к отцу и заключение органа опеки о необходимости проживания с отцом. Мать на суде подтверждает, что все 10 лет с сыном не общалась, не звонила, не приезжала, материально в воспитании никак не участвовала "ввиду материальных проблем у нее на протяжении всего этого времени-10 лет" (отражено в решении суда).
Согласно п.1 ч.1 ст.32 ФЗ 400 от 28.12.2013 г. "О страховых пенсиях", отец, кк родитель ребенка-инвалида, воспитывающий его до домтижения им возраста 8 лет, в 2022 г. обращается в территориальный ПФ по месту жительства с целью получения консультации о возможности получения им льготного пенсионного обеспечения, согласно данному ФЗ в будущем, по достижению им возраста 55 лет (сейчас отцу 52 года). И узнает, что согласно данного ФЗ на льготную пенсию уже подала матб этого ребенка, которая его не воспитывала, по достижению ею возраста 50 лет с 2018 года!
Отец подает заявлению в полицию г. Петергофа (там проживает мать)-полиция отказывает в возбужлении дела по ст.159, потому что дескать, ПФ Петергофа "в установленный срок не предоставил сведения органу МВД по запросу о том, получает ли ФИО (мать) пенсию и на каком основании.
Отец подает жалобу в прокуратуру Петергофа и жалобу в территориальный ПФ. Прокуратура отменяет отказ в возбуждении дела, продлевает срок и направляет свой запрос в ПФ. ПФ в свою очередь не дает ответ на запро о пенсии, получаемой матерью инвалида уже прокуратуре.
Отец опять отправляет запрос в прокуратуру о ходе проводимых мероприятий. Прокуратура в октябре 2022 года дает ответ что (цитирую):
"Опрошенная по данному факту (введения ПФ в заблуждение при предоставлении сведений для досрочного назначения пенсии) ФИО (мать) подтвердила, что ей известно о вступившем в законную силу решении суда, определившем место проживания ребенка-инвалида с его отцом. Также ФИО (мать) подтвердила, что что фактически ребенок не проживал с ней, что она обратилась в 2018 году в территориальный ПФ по достижению ею соответствующего возраста (50 лет) для предоставления льготного пенс.обеспечения, как родителю ребенка-инвалида с детства, осуществляющий уход за ним до достижения возраста 8 лет. Подтвердила, что пенсию получает, деньги поступают ей на р/с.
Прокуратура отправляет очередной запрос в терр. ПФ о документации, предоставленной для назначения выплат, их сроках и суммах.
В указанный законом срок ПФ естественно ответ на запрос прокуратуре не предоставляет, соответственно прокуратура выносит решение:
1. В возбуждении уголовного дела отказать.
2. Разьяснить право заявителю обжаловать данное решение в суде.
3. Ходатойствовать перед прокурором об отмене данного постановления об отказе в возбуждении уголовного дела для проведении доп. проверки по материалу, исследованич документации и последующего принятия решения.
К вышесказанному:
Получается, мать ребенка-инвадида (ответчик) при вызове в прокуратуру, призналась, что о решении суда знала (проживание ребенка с отцом), основное условие ФЗ 400 (уход и проживание совместно с реб.-инвалидом до достижения им возраста 8 лет, что и является основанием назначения льготной пенсии ею выполнено не было, сведения в ПФ ей были поданы ложные, пенсию она получает, в нарушение закона, тем самым лишая отца, фактически осуществлявшего на основании решения суда уход и воспитание инвалида, так как только один из родителей имеет право на лбготное пенс. обеспечение-и прокуратура состава преступления не видит. ПФ сведений, которые у него имеются, по запросу прокуратуры также не выдает!
Что отцу в сложившейся ситуации делать дальше? Получается его незаконно лишили пенсии, подтвердив это в прокуратуре. Куда писать, обращаться? Чтобы лишить мать незаконно получаемой ею пенсии, вернуть отцу это право и привлечь мать ребенка за мошенничество?
С уважением, Biene.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Что делать дальше?

Сообщение Паладин » 12.12.22 17:33

Прежде чем тебе, ТС, что-то советовать, ответь: как назначена алименты на ребенка-инвалида? До 10 лет ребенка вы были в законном браке или не жили вместе и хозяйство не вели?

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Паскудство, конечно, макаки тут пробило даже не дно.

petr8691
старейшина
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение petr8691 » 12.12.22 17:41

Biene писал(а):
12.12.22 17:00
Что отцу в сложившейся ситуации делать дальше?
Biene писал(а):
12.12.22 17:00
2. Разьяснить право заявителю обжаловать данное решение в суде.
Ясно же написано.
Пусть подаёт иск в суд о неправомочном решении прокуратуры. Тут такое дело. То что мамаши обманула ПФ,должен переживать ПФ,отец тут может влиять только косвенно. Типа у него вроде как пролёт с правом на досрочную пенсию.Но ПФ видно насрать,что пенсия не совсем законно назначена,поэтому в качестве истца он выступать не хочет. А что в самом ПФ-е по поводу этой пенсии сообщают? Отец ходил туда?
В топике нет ни слова об исполнении мамашей своих родительских обязанностей. Она алименты на ребёнка платит? Или папаша как благородный алень решил её от сих обязанностей освободить? Если с алиментами (официальными,а не на словах) тухляк,то пусть отец подает в суд о лишении мамаши родительских прав. Если её прав лишить,то тогда можно аннулировать назначенную ей пенсию,т.к. по закону она уже мамашей являться не будет.

Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:
Паладин писал(а):
12.12.22 17:36
Паскудство, конечно, макаки тут пробило даже не дно.
Бабы с рождения до халявных бабок охочие. Когда был карантин по ковиду и на детей выдавали по 10 тыр путинских,БЖ-ик эти бабки тут же хапнула через госуслуги. Я у сына спросил,а чего твоя мамаша тебе эти деньги не отдала? Не-а,говорит. :( Тварь даже пару носок сыну купить не соизволила. Как будто бабки её личные,а не ребёнка.

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 12.12.22 18:22

ПФ Питера, который пенсию матери и назначил, не отвечает судя по письмам ни на запросы МВД ни прокуратуры. Без этих ответов они решение принять якобы не могут.
Там былои2-е детей, здоровоготзабрала мать, болтного отец, поэтому алиментов не платила. ПФ Москвы и сказал, что мать получает пенсию за сына-инвалида.
Отцу еще несколько лет до пенсионного возраста по этому закону, но право-тотна льготную пенсию возникает только у одного из родителей!
Мать признается в прокуратуре, что знала о решении суда, пенсию получает-прокуратуре пофиг, обстоятельства недоказанными считает!

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
А вы говорите-теплотрасса.. Вот как нужно: Ж прожила в свое удовольствие, больного сына отцу сразу спихнула (с ребенком с ДЦП понятно ни карьеры и личной жизни отцу особо устроить не удалось, хорошо, когда были деньги и возможности у него, получилось дотянуть сына до условной нормы-хотя бы интеллект сохранили практически и передвигается самостоятельно. О цене вопроса говорить не буду). Сама к тому же и запустила болезнь-первый раз на осмотр педиатра только в 1,5 года сына привела, как-будто до этого ничего не замечала. Отец рассказывал, что врач орала на всю поликлинику что поздно и время упустили.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Что делать дальше?

Сообщение Паладин » 12.12.22 18:33

Biene писал(а):
12.12.22 18:27
Там былои2-е детей, здоровоготзабрала мать, болтного отец, поэтому алиментов не платила.
Ты же в курсе, что на ребенка-инвалида алименты ПОЖИЗНЕННЫЕ? А еще в курсе, что и его БРАТ ДОЛЖЕН ему платить алименты.

Так, я только сейчас заметил: ТС, ты автору кем приходишься? И на сколько детально знаешь историю?

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 12.12.22 18:37

Он близкий друг моего мужа. Историю знаю всю, так как муж с военного училища с этим М друзья. Муж тоже всю историю знает, так как они в Петергофе еще когда в Кировском учились, этот больной ребенок и родился, перед распределением.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Мужчину очень жаль, пытаемся сообразить чем ему помочь. По 159 полиция тоже возбуждать отказалась-им ПФ Петергофа тоже якобы на запросы не отвечает!))

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Про то что на ребенка инвалида алименты пожизненные не знала даже.

petr8691
старейшина
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение petr8691 » 12.12.22 18:51

Biene писал(а):
12.12.22 18:27
Там былои2-е детей, здоровоготзабрала мать, болтного отец, поэтому алиментов не платила.
Мд-я. Вообще то алименты назначают и при раздельном проживании детей в зависимости от доходов обоих родителей так гласит СК. В общем отец играет роль благородного аленя и великомученника. И да,мамаша до конца дней своих обязана платить алики на ребёнка инвалида и похрен,что с ней другой ребёнок живет. Пусть отец идёт в суд и получает приказ на алики,на эту убогую мамашу. Доходы у неё сейчас выросли,пенсия плюс работает где то. Пусть делиться. Ну и если отец занимается реабилитацией ребёнка,половину расходов тоже пусть с мамаши взыскивает. Не будет платить будет повод лишить её род. прав и отменить пенсию.

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 12.12.22 18:57

Да просто решение суда от 2002 года. Тогда время смутное было. Ну и подсказок никаких в виде форумов, интернета. Ребенок-то сейчас уже взрослый, 30 лет.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Если я правильно поняла: отцу, параллельно с разборками по поводу неправомерного назначения матери ребенка пенсии, стоит подать на нее в суд на алименты? Статус инвалида при ДЦП пожизненный, отец сейчас стоит на бирже. И, получается, мать ту же нещаконно получаемую пенсию и вернет, только уже в виде алиментов?

petr8691
старейшина
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение petr8691 » 12.12.22 19:00

И да.Лишение родительских прав не лишает родительских обязанностей.Т.е. если мамашу прав лишить,то алики она по любому платить обязана,хоть по закону мамашей являться не будет. Так что объясни своему знакомому,что он ничего не теряет.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
Biene писал(а):
12.12.22 19:00
стоит подать на нее в суд на алименты?
Да. Пусть идёт к мировому судье с заявлением на приказ на алименты.К заявлению приложит справку сына об инвалидности и с-во о рождении где указано мать и отец и главное ИНН мамаши пусть напишет в заявлении. Приказ ему выдадут или сразу или на следующий день. С этим приказом идёт к приставам ну или заказным письмом им пусть его отошлёт.
В общем это и сын может сделать если в силах передвигаться и не лишён дееспособности.

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 12.12.22 19:10

Интересный ход. Как вы считаете, продолжать попытки получить документы из ПФ через прокуратуру? Или "придушить" мать иском о взыскании алиментов на инвалида-сама отдаст отцу пенсию? Или одно другому не мешает?

petr8691
старейшина
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение petr8691 » 12.12.22 19:12

Плюсом.Может подать иск о взыскании алиментов с мамаши за прошлых три года,т.к. она ничего 100% сыну не платила.А обязана.Если сын сможет на суде присутствовать и подтвердит что бабок не получал от мамаши с неё 100% взыщут и за эти 3 года.

Отправлено спустя 55 секунд:
Biene писал(а):
12.12.22 19:10
Или одно другому не мешает?
Да. Так вернее.

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 12.12.22 19:33

Пусть будет благословенен этот форум! Спасибо всем откликнувшимся огромное!!
Начнем действовать. О результатах отпишусь.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Вообще меня "подорвало" с ситуации. Я за справедливость, независимо от гендера. Но ведь хватило же у Ж совести!!
На мой взгляд, если так дешево отделалась от воспитания и содержания ребенка инвалида-сиди, молчи, и не шурши. Еще деньги подкидывай, чтобы второй родитель не бедствовал и прав своих не пытался узнать-дороже может выйти.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Что делать дальше?

Сообщение Паладин » 12.12.22 19:53

Biene писал(а):
12.12.22 18:43
По 159 полиция тоже возбуждать отказалась
У матери здесь нет состава 159-й. Вообще.
Biene писал(а):
12.12.22 19:00
Ребенок-то сейчас уже взрослый, 30 лет.
На него тоже подать на алименты. Он тоже обязан содержать брата-инвалида, ст.93 СК РФ. Отдельным иском.

При чем пусть взыскивает за последние три года. после назначения алим ентов (наверняка будут в ТДС), новый иск, о возмещении доп.расходов
по ст.86 СК РФ.

После этого, дишение родительских прав мамани, аннулирование ее пенсии, взыскание убытков, ИСК к ПФ о возмещении убытков+моральная компенсация. Как-то так. Найти юриста, они с огромным удовольствием за инвалидов вписываются (ибо суды в 99.5% на их стороне).

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Все показания мамаши заверить. Суд принимает только оригиналы документов.

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 12.12.22 20:02

Поняла вас, спасибо. В мировой на приказ по алиментам по месту жительства матери подавать?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Разве предоставление заведомо ложных сведений для получения пенсии (материальной выгоды) не является основанием для 159?

petr8691
старейшина
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение petr8691 » 12.12.22 20:45

Biene писал(а):
12.12.22 20:03
В мировой на приказ по алиментам по месту жительства матери подавать?
Ребёнок который инвалид дееспособный или нет? Если не дееспособный то можно по месту жительства истца. Если дееспособный,но нет возможности передвигаться (зависит от степени ДЦП),то с заявлением на приказ надо подать ходатайство о рассмотрении по месту жительства взыскателя в связи с инвалидностью и не возможностью перемещения истца. Место подсудности будет решать мировой.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Biene писал(а):
12.12.22 20:03
Разве предоставление заведомо ложных сведений для получения пенсии
Эх. Тут инициатива ПФ быть должна,а не третьего лица. А ПФ похоже не сильно надо.

Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:
Паладин писал(а):
12.12.22 19:56
Найти юриста,
И взыскать с мамаши и ПФ все расходы на юриста. Суды обычно знают,что у инвалидов кроме пенсии доходов нет, поэтому 100% расходов взыщут с ответчика.

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 12.12.22 20:57

Плохо передвигается. Если только на короткие расстояния. На дальние-трость, сопровождающий; порой транспорт/коляска/велосипед. Дееспособности не лишен, голова в порядке.
Тогда проще наверное будет в Москве. С ходатайством.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
ПФ конечно безынициативен. Если подтвердятся факты незаконного получения пенсии-на него ведь всех собак навешают.

petr8691
старейшина
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение petr8691 » 12.12.22 21:18

Biene писал(а):
12.12.22 20:58
Тогда проще наверное будет в Москве. С ходатайством.
Тут могут быть нюансы с приказом на алименты. Копию заявления взыскатель обязан отправить ответчику и приложить квиток с почты при подаче мировому. Мамаша получив эту копию с великой долей вероятности отменит приказ(алики то платить не охота). Поэтому высок шанс вашему знакомому обращаться в мосгорсуд уже с иском на алименты.И в исковом производстве встречаться с мамашей на суде и доказывать,что она обязана платить алименты.Иск то он выиграет 100%,но нервы по судам помотает.Увы.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Что делать дальше?

Сообщение Паладин » 12.12.22 21:22

Biene писал(а):
12.12.22 20:03
Разве предоставление заведомо ложных сведений для получения пенсии
Мы не знаем.,что было написано, какие были документы и прочее. Если была проверка, а она, наверняка была, там, возможно было так составлено, что не подкопаешься. Надо узучать.

Отправлено спустя 37 секунд:
petr8691 писал(а):
12.12.22 21:18
Тут могут быть нюансы с приказом на алименты.
Никаких приказов. Сразу иск.

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 12.12.22 21:41

Так. Иск по м/ж истца или ответчика?

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Проверка, судя по письмам УМВД и прокуратуры была, но, в связи с тем что ПФ не предоставил ответы на запросы в установленные законодательством сроки, соответственно указывают причиной неполный обьем сведений для проведения дальнейшей проверки и действий.

petr8691
старейшина
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение petr8691 » 12.12.22 22:09

Biene писал(а):
12.12.22 21:44
Иск по м/ж истца или ответчика?
petr8691 писал(а):
12.12.22 20:57
надо подать ходатайство о рассмотрении по месту жительства взыскателя в связи с инвалидностью и не возможностью перемещения истца. Место подсудности будет решать судье
Плюсом, сходить в опеку вашему знакомому и взять у них подтверждение о том что он имеет право представлять сына в суде.Т.к. сын
Biene писал(а):
12.12.22 20:58
Дееспособности не лишен, голова в порядке.
То иск на алики на мамашу будет от его имени. Отец только как представитель может быть. Что бы не платить нотариусу за доверенность,надо опёку подключать. Иначе в суде отца пошлют за сыном и не важно,что сын не ходит.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Паладин писал(а):
12.12.22 21:22
Никаких приказов.
Попытка не пытка.А вдруг у мамаши совесть проснётся и она не будет отменять приказ.

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 12.12.22 22:14

Лучше наверное все же от имени отца? Сын дееспособности не лишен, но вдруг скажет на суде что-нибудь не то? И начинай сначала.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Все равно ведь отец действует в интересах сына. Мать вон без нотариуса заочно все оформила)).

petr8691
старейшина
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение petr8691 » 12.12.22 22:26

Biene писал(а):
12.12.22 22:17
Лучше наверное все же от имени отца?
Не примет суд иск или приказ от имени другого человека если защищаются интересы дееспособного гражданина. Все правовые действия представители делают только от имени того чьи интересы они представляют. Сын вашего знакомого дееспособен и обязан отдавать отчёт о своих действиях.По другому никак.

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 12.12.22 22:31

Понятно. Начинать с мирового суда или сразу в районный в итоге? Как действенней?

petr8691
старейшина
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение petr8691 » 12.12.22 22:36

Biene писал(а):
12.12.22 22:31
Начинать с мирового суда или сразу в районный в итоге?
Решать вашему знакомому.Пусть сходит к юристу и не одному проконсультируется прицениться. Тот ему расскажет с иска лучше начинать или приказа.Обычно первая консультация у них бесплатная.В опеку пусть сходит,может там бесплатный юрист имеется.Там поговорит.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
В Мск 100% при обществе инвалидов должен быть юрист.Туда пусть сходит.

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 12.12.22 22:47

Спасибо большое, передам!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей