Что делать дальше?

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 29713
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Что делать дальше?

Сообщение Кармен » 20.12.22 00:22

Отцу надо подавать в суд на ПФ об отмене незаконно назначенной пенсии его БЖ.
Приложить документы что сын-инвалид с рождения проживает с отцом,без матери.
Прописка,показания свидетелей и т д.
Сын тут ни при чем,это дело отца и ПФ,это его досрочная пенсия.Ей пенсию отменят а он в 55 лет получит.

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 20.12.22 18:31

То есть ответчиком выступит ПФ, к тому же отец к иску вместе с иными документами приложит еще и официальное письмо из прокуратуры, в котором четко указано, что мать ребенка вызывали, она подтвердила, что о решении суда по ОМЖР с отцом знала и тем не менее на пенсию подала. Потом ПФ, если решит, может мам подать регрессный иск к матери на взыскание с нее незаконно получаемых ею пенсионных выплат? Верно?

petr8691
старейшина
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение petr8691 » 20.12.22 21:40

Biene писал(а):
20.12.22 18:31
к тому же отец к иску вместе с иными документами приложит еще и официальное письмо из прокуратуры, в котором четко указано, что мать ребенка вызывали, она подтвердила, что о решении суда по ОМЖР с отцом знала
Тут главное, для иска к ПФ, получить письменный отказ от ПФ в назначении досрочной пенсии и на основании чего ему отказали. А судя по запросам прокуратуры,ПФ такой отказ в письменном виде давать нихрена не хочет. А нет сей бумажки, с чем ваш знакомый в суд придёт? Со словами "не дают"? Ну слова к делу хрен пришьёшь,слова это ни о чём. Суд словам не верит,суду надо бумаги с печатями и доказательства,что требовал,а не назначили и почему не назначили. А вот как он будет такую компрометирующую бумажку у ПФ вырывать вопрос риторический.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Что делать дальше?

Сообщение Паладин » 20.12.22 21:55

petr8691 писал(а):
20.12.22 21:40
А вот как он будет такую компрометирующую бумажку у ПФ вырывать вопрос риторический.
Пусть ее запросит суд.

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 20.12.22 22:17

Дело в том, что до пенсии ему еще 3 года, но его право на досрочную пенсию уже нарушено: по закону право на эту пенсию имеет только один из родителей. Другой только в случае отказа первого. Естественно, когда подойдет возраст получения отца, мать от пенсии не откажется.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Мать в прокуратуреина опросе подтвердила и это отражено в прокурорском письме, что сын с ней не проживал, о решении суда ОМЖР с отцом знала, пенсию получает и тратит на свои личные нужды. Так и написано.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
В суд пойдет с тем, что причитающуюся ему потенциально пенсию уже получает вместо него незаконно другой родитель. И суд тогда пусть уже все недостаюшие документы запрашивает.
Потому и хотели по ст.159 действия матери провести.

petr8691
старейшина
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение petr8691 » 20.12.22 22:22

Паладин писал(а):
20.12.22 21:55
Пусть ее запросит суд.
Прокуратура запрашивала и толку? Хотя при желании прокурор имеет право изъять в ПФ нужные дела и документы.Но видно им нахрен это всё не нужно. Так и на запрос суда, ПФ ничего не ответит ну судья и закроет дело. Так как судить государство ему не сильно интересно.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Biene писал(а):
20.12.22 22:21
В суд пойдет с тем, что причитающуюся ему потенциально пенсию уже получает вместо него незаконно другой родитель.
Суды не будут заниматься гипотетическим будущим отказом. Откажет ПФ при наступлении нужного возраста или не откажет соискателю в пенсии, никому не ведомо.А нет отказа какие претензии к ПФ?

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 20.12.22 22:38

Так что же тогда делать??

petr8691
старейшина
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение petr8691 » 20.12.22 22:42

Biene писал(а):
20.12.22 22:21
по закону право на эту пенсию имеет только один из родителей.
Один из возможных ответов судьи.За 3 года до назначении твоей пенсии депутаты могут столько новых законов понапридумывать,что сейчас загадывать на будущее нет смысла.И как вариант,новый закон об назначении пенсии обоим родителям ребёнка инвалида,или вообще отменят этот закон и никому досрочно не назначать пенсию. И скажет.Иди с миром,пройдёт три года,откажут в пенсии в письменном виде тогда и приходи. ;)

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Biene писал(а):
20.12.22 22:38
что же тогда делать??
Подавать на мать на алименты.

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 20.12.22 23:03

На мать само собой на алименты.
То есть пока напрашивается следующий вариант:
1. Сохраняем письмо из прокуратуры с признательными показаниями матери о факте незаконного получения пенсии.
2. К дате достижения пенсионного возраста отец подает запрос в ПФ.
3. Получает отказ и на основании него, документа из прокуратуры, решения суда ОМЖР подает в суд иск на 2-х: на ПФ и на мать ребенка как незаконно получающую пенсию.
Так?

petr8691
старейшина
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение petr8691 » 20.12.22 23:29

Biene писал(а):
20.12.22 23:03
Получает отказ и на основании него,
Отказ только в письменном виде. ПФ офигительно бюрократизированная контора. Проблема в том,что там тётки сильно не любят выдавать бумажки с собственной подписью и печатью. А общаться с ПФ по почте вряд ли выйдет, к ним обязательно соискатель лично припереться должен с кипой документов. Поэтому вырвать у них любой документ для суда, треш тот ещё.
Biene писал(а):
20.12.22 23:03
документа из прокуратуры,
Документу 3 года будет или больше,фиг его знает как суд на столь древнюю бумажку посмотрит.
Biene писал(а):
20.12.22 23:03
подает в суд иск на 2-х: на ПФ и на мать ребенка как незаконно получающую пенсию.
На ПФ да. А мамаша чего плохого сделала истцу? Такое ощущение что у вашего знакомого зависть с чужим пенсиям.Он со своего кармана что ли БЖ пенсию платит? Ну умудрилась тётка пенсию у государства досрочно урвать,её право (вот алименты это да,это ему в профит и сыну в помощь).Каким боком сейчас её пенсия вашего знакомого ущемляет не совсем понятно. Ему что с пенсией БЖика,что без оной по любому эти 3 года нифига не светит. С хитрожопостью БЖ, вашего знакомого, пусть ПФ и государство разбирается.Если она конечно за эти три года на тот свет не отправиться.А то может и суетиться не придётся и само всё решиться.Да и законы реально могут поменяться.Наши депутаты ударно трудятся по 2-3 тысячи законов в год выдумывают и меняют. :)

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 20.12.22 23:47

Да тут не зависть к пенсии. Урвала бы она ее по любому другому основанию-молодец.
Но когда урывают за счет тебя, когда ты, как дурак, сблагородничал, воспитывая всю жизнь инвалида, вместо того чтобы спокойно (чего уж тут греха таить) сдать в детдом и забыть о его существовании, да еще при этом потенциально тебя лишают возможности получения за это дурацкое благородство хотя бы законно положенных условных "плюшек" -это, мягко сказать, обидно.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Наверно стоит еще сейчас получить выписку или иную справку из ПФ, что мать уже получает пенсию? Чтобы когда наступит юрфакт в виде достижения пенсионного возраста отцом весь пакет документов был уже на руках? Типа, длящееся многолетнее нарушение?

petr8691
старейшина
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение petr8691 » 21.12.22 02:49

Biene писал(а):
20.12.22 23:50
стоит еще сейчас получить выписку или иную справку из ПФ, что мать уже получает пенсию?
А какое основание, ваш знакомый, предъявит в ПФ для такой выписки или справки? Юридически он БЖ никто.Все пенсионные дела персонифицированы,в РФ запрещено выдавать информацию левым людям о доходах,вкладах и т.д людей не состоящих в родстве.Да и о родственниках вроде тоже запрещено разглашать такую информацию без их согласия. Ну и на основании чего он сможет в ПФ требовать какую либо информацию об левой тётке да ещё на бумаге с печатями? Вполне законно в ПФ его пошлют подальше со словами нехер тут вынюхивать и требовать справки о том кто какие пенсии получает.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Biene писал(а):
20.12.22 23:50
да еще при этом потенциально тебя лишают возможности получения
Ещё раз.За эти три года оч. много чего может измениться и в стране и в законах.Не стоит говорить гоп пока не перепрыгнешь. ;)

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 21.12.22 14:20

Что ж. Тогда придется ждать и готовиться. Ну и на алименты попутно подать, чтобы жизнь медом не казалась.

Аватара пользователя
Alex_K
старейшина
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 14.01.19 01:02
Откуда: Дальний Восток
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение Alex_K » 09.01.23 00:28

Мать может отказаться, добровольно от этой пенсии?

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 11.01.23 19:45

Полагаю нет. Потому что для ее назначения она предоставила в ПФ заведомо ложные сведения. Ее вызывали в прокуратуру по заявлению отца, ему пришел официальный ответ, что в прокуратуре она подтвердила, чтоией было известно о вступившем в законную силу решении суда об ОМЖР с отцом и что фактически сын с ней не проживал. То есть права на льготную пенсию у нее нет. Это важные доказательства, думаю, когда отцу на пенсию подавать возраст подойдет.

Аватара пользователя
Alex_K
старейшина
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 14.01.19 01:02
Откуда: Дальний Восток
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение Alex_K » 12.01.23 10:34

Я про мягкий вариант. Женщина сама идёт в ПФ, пишет заявление о том, что "в связи с тем, что ребёнок-инвалид с ней на текущий момент не проживает - прошу прекратить выплату досрочно назначенной пенсии". Они принимают заявление, прекращают выплату пенсии. Оснований для того, чтобы не назначить досрочную пенсию отцу более нет.


Но, сразу скажу - для меня ПФР - организация мутная и малознакомая, сталкивался крайне редко, как там внутри шестерёнки крутятся не очень понимаю.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Что делать дальше?

Сообщение Паладин » 12.01.23 10:42

Alex_K писал(а):
12.01.23 10:34
для меня ПФР - организация мутная и малознакомая
Ее больше нет, сейчас СФР. Можно воспользоваться, так как многие начальники из старого ФСС.

petr8691
старейшина
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение petr8691 » 12.01.23 22:49

Alex_K писал(а):
12.01.23 10:34
Женщина сама идёт в ПФ
Паладин писал(а):
12.01.23 10:42
Можно воспользоваться,
Само главное,а нафуя всё это сей хитрожопой мамаше? Она себе пенсию досрочную урвала не с целью покаяться и отказаться,а с целью поиметь бабло с гос-ва,а что и как там видно будет и время покажет. 8-)

Аватара пользователя
Alex_K
старейшина
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 14.01.19 01:02
Откуда: Дальний Восток
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение Alex_K » 12.01.23 23:15

petr8691 писал(а):
12.01.23 22:49
нафуя всё это сей хитрожопой мамаше?
Возможно, чтобы мягко соскочить с уголовной статьи и прочих мер? Это было бы как минимум разумно. Обычная пенсия уже вот-вот близко. Некий компромиссный вариант.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Что делать дальше?

Сообщение Паладин » 12.01.23 23:22

Alex_K писал(а):
12.01.23 23:15
чтобы мягко соскочить с уголовной статьи и прочих мер?
Каких? И какая статья УК?

Аватара пользователя
Alex_K
старейшина
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 14.01.19 01:02
Откуда: Дальний Восток
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение Alex_K » 12.01.23 23:28

Паладин писал(а):
12.01.23 23:22
Каких?
Возмещение ущерба.
Паладин писал(а):
12.01.23 23:22
какая статья УК?
159.2
Мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем представления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат, -

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Что делать дальше?

Сообщение Паладин » 13.01.23 00:39

Alex_K писал(а):
12.01.23 23:28
Возмещение ущерба.
Кому и какого? Брак расторгнут по достижении ребенком 10 лет. СК не заставляет проживать вместе. Спора по детям не было. Мы ведь про закон говорим, а не про справедливость и мораль?
Alex_K писал(а):
12.01.23 23:28
159.2
Это бы было, если бы мать платила алики и юридически ребенок был за отцом СРАЗУ, либо она лишена РП, даже не ограничена. Тут этого ничего нет: баба основательно подготовилась. До сих пор отец не подал на алименты даже.

Аватара пользователя
Alex_K
старейшина
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 14.01.19 01:02
Откуда: Дальний Восток
Пол: М

Что делать дальше?

Сообщение Alex_K » 13.01.23 02:47

Паладин писал(а):
13.01.23 00:39
Кому и какого?
Пострадавший здесь - исключительно ПФ.
Все вопросы морали мимо, справедливости тоже не будет.
Но есть вариант всё сделать добровольно. Женщина свой бонус от государства получила, теперь может отойти в сторону.

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Что делать дальше?

Сообщение Biene » 13.01.23 21:56

Как раз спор по детям был. И в решении суда прямо отражено, что отец воспитывал ребенка с возраста 1,5 лет и до 10 лет, когда мать подала на ОМЖР сына с ней зачем-то. Подтверждено показаниями свидетелей и органом опеки, все указано в решении.
Также в решении указано, что мать подтвердила на суде сама, что с 1,5 лет и до достижения ребенком возраста 10 лет не приезжала, не звонила, материально не помогала и даже не общалась ввиду "затруднительного материального положения", то есть, тем самым она уже подтверждает, что законное условие для досрочномго назначения пенсии ей уже нарушено, так как для получения пенсии по данному основанию нужно воспитывать ребенка до возраста 8 лет. Она уже не попадает под данный пункт.
У в прокуратуре подтвердила, что знала о вступившем в законную силу решении суда, подтверждает что все знала и все равно нарушила. Вот только почему прокуратура с ПФ истребовать документы никак не может, непонятно?))

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Что делать дальше?

Сообщение НедоАлень » 15.01.23 02:34

Biene писал(а):
13.01.23 21:56
Вот только почему прокуратура с ПФ истребовать документы никак не может, непонятно?))
Кому-то в ПФ отвечать за косяк не охота? Думает, что рассосётся?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 30 гостей