Совершеннолетие одного из детей.

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Ответить
НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение НедоАлень » 16.01.23 12:58

Приветствую!
У меня самого особо опыта в части окончания процесса выплат аликов по ИЛ нет, потому прошу поделиться инфой знающих людей.
Есть товарищ, который платит алики по ИЛ в бухгалтерии по основному месту работы + уже много лет имеет левый, белый доход (есть в ЛК ФНС), где-то в районе 100тр.
Скоро подходит срок окончания выплат на старшую дочь. При этом, в решении суда по аликам нет ничего про изменение размера аликов после её 18 лет. Как я понимаю сложившуюся практику, ОМП должен подать иск в суд о новом решении, где будет указано, что с такого-то числа удерживать не 1/3, а 1/4. Далее, судья же, наверняка, запросит 2ндфл, который теперь выдаётся в ЛК ФНС, а не по месту работы (он-то рассчитывал показать доход с основной работы и всё бы было норм).
Правильно ли понимаю, что это пристав по ИЛ может насчитать задолженность только за последние 3 года, а суд может насчитать за весь срок его "подработки" + опять же, за весь срок неустойку (33%/год сейчас, емнип)?
Или можно обойтись без суда, чтобы не палить, "зажатые" кровные?
з.ы.: помнится было решение Верховного суда или типа того, что сумма % по долгу должна быть соразмерна долгу. Относится ли это к неустойке по аликам?

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение Ненастоящий сварщик » 16.01.23 13:03

НедоАлень писал(а):
16.01.23 12:58
При этом, в решении суда по аликам нет ничего про изменение размера аликов после её 18 лет.
Что именно написано в этом решении?

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение НедоАлень » 16.01.23 19:14

Уточнял. "Решения" не было, был суд.приказ:
Взыскать с ФИО отца в пользу ФИО БЖ алименты на содержание несовершенно летних ФИО1 (г.р.) и ФИО2 (г.р.) в размере 1/3 до их совершеннолетия.
То есть, никакого переходного периода после совершеннолетия первой дочери нет - всё равно плати 1/3 до совершеннолетия второй 8-)
В принципе, он согласен продолжать платить 1/3 и после совершеннолетия старшей, если это спасёт от разборок с левым доходом и по итогу ИП просто закроется при совершеннолетии обоих дочерей. Ибо разница между 1/4 и 1/3 меньше, чем с него стрясут в случае перерасчёта. Да и разборки ему не нужны.
До совершеннолетия старшей - около 2 лет, младшей - ещё +3.
Потому повторю вопрос - что делать и как лучше подготовиться к "закрытию" алиментов, сначала на старшую, потому совсем?
Уйти с доп.заработка и попытаться попасть на "за последние 3 года" (если так, то это всего за 1 год уплатить придётся) или уже не отвертеться и выгоднее остаться и начать откладывать, а на суде давить на "несоразмерность неустойки телу долга" (опять же, неустойка - это деньги БЖ, а не детей, потому табу "100% несписываемости", как у аликов, на неё не должно распространяться, имхо)?

Отправлено спустя 54 секунды:
НедоАлень писал(а):
16.01.23 19:14
по итогу ИП просто закроется
ИП здесь - исполнительное производство.

Funny_Animated
старейшина
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 05.11.17 10:57
Откуда: Новосибирск
Пол: Ж

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение Funny_Animated » 17.01.23 13:40

НедоАлень писал(а):
16.01.23 12:58
Далее, судья же, наверняка, запросит 2ндфл, который теперь выдаётся в ЛК ФНС, а не по месту работы (он-то рассчитывал показать доход с основной работы и всё бы было норм).
Добрый день!
Работодатель по-прежнему обязан выдавать справки о доходах работника, только они теперь называются не 2-НДФЛ, а "Справка о доходах и суммах налога физического лица". По сути, это то же самое, даже не сразу найдешь, в чем различие.

В ЛК ФНС справки о доходах также предоставляются отдельно по каждому работодателю и по каждому источнику дохода. Например, если в 2022 году было три места работы, то в ЛК будет 3 справки о доходах.

Да, бесспорно, суд имеет доступ к информации о доходах физлица. Вопрос в том, насколько будет необходимо запрашивать сведения о доходах, если принести справку о доходах с основного места работы, при условии, что пересмотр размера алиментов связан не с изменением материального положения, а с совершеннолетием ребенка. На этот вопрос я ответить не могу, может, подскажут другие форумчане.

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение НедоАлень » 17.01.23 15:07

Funny_Animated писал(а):
17.01.23 13:40
Работодатель по-прежнему обязан выдавать справки о доходах работника, только они теперь называются не 2-НДФЛ, а "Справка о доходах и суммах налога физического лица".
Надо же. Мои бухи сразу, как появилась выдача 2ндфл в ЛК ФНС сказали, что больше ничего давать не обязаны и досвидос. Теперь буду знать. Мерси.
Funny_Animated писал(а):
17.01.23 13:40
В ЛК ФНС справки о доходах также предоставляются отдельно по каждому работодателю и по каждому источнику дохода. Например, если в 2022 году было три места работы, то в ЛК будет 3 справки о доходах.
Спасибо. Не знал. Смотрел у себя, но у меня-то один источник дохода :(

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
А по поводу окончания процедуры выплаты аликов может кто подсказать? Учитывая, что фраза "до совершеннолетия" есть в суд.приказе, полагаю, товарищу достаточно будет, при приближении сей даты, обратиться к приставу за новым постановлением, где будет конкретная дата окончания выплат?

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Но как быть с совершеннолетием одного из детей? Это ж только через суд, как я понимаю.

sokrat722
бывалый
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 28.03.19 09:32
Откуда: Москва
Пол: М

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение sokrat722 » 17.01.23 15:45

НедоАлень писал(а):
16.01.23 12:58
ОМП должен подать иск в суд о новом решении
А возможно подать не иск в суд, а заявление о разъяснении решения суда? БЖ так на решение подавала заявление в котором уточняла по алиментам на каждого ребенка.
А сходить на прием к приставу и спросить у него порядок действий при наступлении совершеннолетия одного из детей? Потом по возможности отпишитесь что приставы на этот счет думают?

Funny_Animated
старейшина
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 05.11.17 10:57
Откуда: Новосибирск
Пол: Ж

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение Funny_Animated » 17.01.23 15:51

НедоАлень писал(а):
17.01.23 15:15
Надо же. Мои бухи сразу, как появилась выдача 2ндфл в ЛК ФНС сказали, что больше ничего давать не обязаны и досвидос.
Для аргументированного спора с бухгалтерией:
П. 3 ст. 230 НК РФ:
3. Налоговые агенты выдают физическим лицам по их заявлениям справки о полученных физическими лицами доходах и удержанных суммах налога по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
Работодатель является налоговым агентом по отношению к работнику.

Ст. 62 ТК РФ:
По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику:...справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах,.
За невыдачу или несвоевременную выдачу справки (а это нарушение трудового законодательства) предусмотрен штраф по ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ:
на должностное лицо — от 1 000 до 5 000 рублей;
на ИП — от 1 000 до 5 000 рублей;
на организацию — от 30 000 до 50 000 рублей.

Также за отказ в предоставлении информации могут оштрафовать должностное лицо работодателя по ст. 5.39 КоАП РФ от 5 000 до 10 000 рублей.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение Ненастоящий сварщик » 17.01.23 15:57

НедоАлень писал(а):
17.01.23 15:15
фраза "до совершеннолетия" есть в суд.приказе
Отлично. Пусти напишет заявление-уведомление приставу о наступлении этого события и прекращении дальнейшей выплаты на одного из с уменьшением до 25%. Вдруг прокатит.

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение НедоАлень » 17.01.23 16:24

sokrat722 писал(а):
17.01.23 15:45
А сходить на прием к приставу и спросить у него порядок действий
Это всё можно сделать, но, как писал выше, "есть нюанс" с неучтенным белым доходом. Прийти к приставу, чтобы он тут же бы вывел товарищу долг - товарищ так не хочет.
sokrat722 писал(а):
17.01.23 15:45
а заявление о разъяснении решения суда?
Об этом я не подумал. Какую юридическую силу это будет иметь, в частности, для приставов?
Ненастоящий сварщик писал(а):
17.01.23 15:57
Пусти напишет заявление-уведомление приставу о наступлении этого события и прекращении дальнейшей выплаты на одного из с уменьшением до 25%
Что-то мне подсказывает, что пристав, не имея права толковать судебные решения, скажет, что он понимает, что надо снизить алики, но на сколько - не знает. И стандартное приставское - "не устраивает - идите в суд".

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение Ненастоящий сварщик » 17.01.23 16:28

НедоАлень писал(а):
17.01.23 16:24
не имея права толковать
тут речь не о толковании, а о напоминании, что "наступило событие описанное в решении". Пристав же не обязан все дела держать в уме.
НедоАлень писал(а):
17.01.23 16:24
"не устраивает - идите в суд
Перед тем как это делать не помешает получить от пристава эту фразу на бумажке.

sokrat722
бывалый
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 28.03.19 09:32
Откуда: Москва
Пол: М

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение sokrat722 » 17.01.23 16:33

НедоАлень писал(а):
17.01.23 16:24
Прийти к приставу, чтобы он тут же бы вывел товарищу долг - товарищ так не хочет.
Я не думаю что пристав будет свою ленивую жопу поднимать и что-то там искать ради чужих алиментов. Просто проконсультироваться как быть в случае наступления совершеннолетия одного из детей, не надо рассказывать про иные источники дохода.
НедоАлень писал(а):
17.01.23 16:24
Какую юридическую силу это будет иметь, в частности, для приставов?
В челом это бумажка за подписью судьи, в которой попросить разъяснить суд о порядке назначения алиментов по достижению совершеннолетия одного из детей. Мне как бы тоже это интересно, мне конечно рановато еще этим сильно беспокоиться, но детей не один и по любому встанет такой же вопрос, но я как бы думаю что надо просто уменьшать выплату, но могу ошибаться. И чтобы быть уверенным в действиях - наверное будет правильным получить ответ от пристава и от судьи, лучше от самого суда в виде разъяснений к решению суда.

Отправлено спустя 11 минут 52 секунды:
нашел у себя определение суда на заявление о разъяснении решения. Бж просила разьяснить о размере назначенного прожиточного минимума на ребенка и сколько взыскивать после совершеннолетия детей. И в ответе в определении только о размере прожиточного минимума на каждого ребенка и ни слова о порядке выплат после совершеннолетия.

Funny_Animated
старейшина
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 05.11.17 10:57
Откуда: Новосибирск
Пол: Ж

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение Funny_Animated » 17.01.23 18:42

"Обзор судебной практики по делам, связанным со взысканием алиментов на несовершеннолетних детей, а также на нетрудоспособных совершеннолетних детей" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 13.05.2015),
Раздел "2. Содержание судебного приказа и резолютивной части решения суда о взыскании алиментов на двух и более детей в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя".
Указанная ситуация приводила к тому, что после достижения совершеннолетия кем-либо из детей работодатель должника нередко продолжал удерживать алименты в прежнем размере. В таких случаях должники обращались в суд с исками об уменьшении размера алиментов, о прекращении взыскания алиментов на совершеннолетнего ребенка либо об изменении порядка взыскания алиментов и иными требованиями.
Исходя из обзора судебной практики за 2015 год, всё же нужно обращаться в суд.

Аналогичные разъяснения приведены в Письме ФССП от 19 июня 2012 г. N 01-16
"Методические рекомендации по порядку исполнения требований исполнительных документов о взыскании алиментов":
II. Виды исполнительных документов о взыскании алиментов и сроки их предъявления к исполнению
2.1. Порядок уплаты алиментов
При удержании алиментов на двух или более детей, размер которых установлен в судебном порядке, в случае достижения одним из детей совершеннолетия (если в исполнительном документе указан единый размер алиментов на всех детей, например 1/2 или 1/3) судебному приставу-исполнителю рекомендуется за три месяца до наступления совершеннолетия одного из детей предлагать плательщику алиментов обратиться в соответствующий суд для изменения доли, подлежащей взысканию на несовершеннолетних детей, либо самостоятельно обращаться в суд.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение Ненастоящий сварщик » 17.01.23 18:48

Funny_Animated писал(а):
17.01.23 18:42
Исходя из обзора судебной практики за 2015 год, всё же нужно обращаться в суд.
чтд

АлексСМ
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28.03.20 14:31
Откуда: спб
Пол: М

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение АлексСМ » 18.01.23 21:01

У меня была схожая ситуация! В решении суда не было прописано до какой даты я должен был платить АЛИМЕНТЫ на старшую дочь. Было также как и у вас прописано до совершенолетия! Я связался с приставом и после уточняющие вопросов пристав сказала что нужно подавать в суд об уточнение иска!!! Но так же она(пристав) сама подаст заявление об уточнении решения.
По итогу я не стал надеяться на пристава и подал сам иск об уточнении решения суда! Заметьте не об изменения алиментов а именно об уточнении решения суда. Как итогпо прошествии 2 месяцев мне позвонили из суда и сказали что им уже пришёл запрос от пристава и уже есть решение суда и мой иск уже не нужен был!
Вообщем вам нужно обратиться к приставку с заявлением чтобы тот сам сделал запрос в суд, но сразу скажу что пристав должен но НЕ ОБЯЗАН это делать. Как итог вам не будет начислено ни каких штрафов и тд если будет именно уточняющие иск а не иск об изменении суммы оплаты алиментов, в последнем как раз и могут возникнуть сложности так как вам в ответчики снова придётся пригласить всех участников процесса бывшую жену детей и тп

Отправлено спустя 13 минут 13 секунд:
Добавлю что те деньги которые вы платите официально по иску уже на совершеолетнего ребёнка вы по итогу можете вернуть либо пустить в зачёт второго ребёнка. А также но это уж совсем муторно те деньги которые идут на счёт ребёнка являются деньгами именно ребёнка! И вот тут уже встаёт другой уридический казус, что ребёнок становится самостоятельным после 18 летия и как итог деньги должен получать уже сам ребёнок а не мать!!! А по факту эти деньги алиментные идут именно матери и это уже является присвоением чужих денежных знаков. Где-то есть даже решение по такому делу!!!
Вообщем решать вам как вы будете поступать!

sokrat722
бывалый
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 28.03.19 09:32
Откуда: Москва
Пол: М

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение sokrat722 » 19.01.23 18:57

Вот что мешает судам сразу нормальное решение писать? Получается что мне еще два раза надо будет в суд обращаться? Может имеет смысл сейчас это сделать? До совершеннолетия одной из дочерей 5 лет. Я правильно понимаю что нужно подать заявление о уточнении решения?

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение НедоАлень » 19.01.23 21:20

АлексСМ, спасибо за свой опыт!
Возможно, обращение к приставу, чтобы та решила этот вопрос по своим каналам - не самый плохой. Возможно, она и вдаваться в финансы обратившегося не будет - исполняется, претензий нет - ну и славно.
Остаётся вопрос с закрытием ИЛ/ИП - предполагаем, что пристав уточнит решение суда, после этого вынесет новое постановление уже с датами (совершеннолетие первой -1/4 и второй - окончание исполнения) и такое постановление товарищ спокойно отдаст на работу и дело само собой закроется по сроку.
Или же, когда наступит совершеннолетие младшей, чтобы закрыть ИП, пристав должен будет проверить задолженности, доход, доначислить и т.п.?

petr8691
старейшина
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение petr8691 » 20.01.23 02:53

НедоАлень писал(а):
19.01.23 21:20
Возможно, обращение к приставу, чтобы та решила этот вопрос по своим каналам - не самый плохой.
Тут может быть прикол с приставом. Тут где то была тема,что приставы отправив ИЛ на работу должнику,спустя года 2-3 сдают ИП в архив. Ну т.е. бух. должника, алики истцу перечисляет,истец мозг приставу не имеет, по ИП всё тишь да гладь,можно дело закрывать и отправлять в архив. В итоге пристав и знать не знает когда там алики должны прекращаться выплачивать или пересчитываться.У него и дела то по этим аликам нет. И по факту, пристав шлёт нахрен ответчика,со словами дело закрыто, все вопросы к своему буху.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
sokrat722 писал(а):
19.01.23 18:57
Вот что мешает судам сразу нормальное решение писать?
Приди в канцелярию суда и задай тамошним тёткам этот вопрос. Там такие СДС работают,что ответят тебе как надо. :lol: Или ты думаешь что судья сам все решения пишет? 8-)

Аватара пользователя
AR
посвященный
Сообщения: 7808
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение AR » 20.01.23 12:18

sokrat722 писал(а):
19.01.23 18:57
Вот что мешает судам сразу нормальное решение писать?
Мне видно хоть с судьёй повезло - всё было подробно расписано - сначала 1/3 на двоих, после достижения совершеннолетия одним ребёнком - 1/4.
А так бы да, эти нюансы не заметил бы.

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение НедоАлень » 21.01.23 19:06

petr8691 писал(а):
20.01.23 02:57
И по факту, пристав шлёт нахрен ответчика,со словами дело закрыто, все вопросы к своему буху.
Если попадётся такой ленивый пристав, возможно, да. Можно попробовать заинтересовать его чем-нибудь. Всё-таки "архив" это не на другом конце земли. Хотя с "подарками" рядовым сотрудникам сейчас строго.

АлексСМ
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28.03.20 14:31
Откуда: спб
Пол: М

Совершеннолетие одного из детей.

Сообщение АлексСМ » 09.04.23 15:16

Ил будет изменён так как само решение будет другим! У меня после уточнения иска именно так и было. Пришло уточненое решение суда и пристав изменил исполнительный лист и отправил на работу

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 19 гостей