Раздел коммерческого имущества, долей

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Ответить
Аватара пользователя
Многодетный отец
любитель
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07.01.23 20:26
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение Многодетный отец » 24.01.23 12:30

Добрый день, камрады. Форум читаю с ноября прошлого года, свою тему в соответствующий раздел еще пишу на черновике) С постоянными правками.

Официально разведен мировым судом в прошлом году (требования по проживанию детей и разделу не заявлялись), трое детей проживают с БЖ в почти шаговой доступности (с детьми никаких ограничений на общение нет, периодически выходные живут у меня), алименты выплачиваю по нотариальному соглашению (минимальный прожиточный минимум на каждого ребенка). Соглашение о разделе имущества планируется, но есть вопрос к форуму, так как есть подводные камни и возможно, потенциальная война за полимеры со стороны БЖ)

Подскажите, были ли в данном разделе ситуации с разделом долей в компании (ООО) при разделе имущества? По поиску не могу найти. Прочитать и проанализировать опыт, чтобы самому не набить шишки.

Отправлено спустя 3 часа 9 минут 36 секунд:
Многодетный отец писал(а):
24.01.23 12:30
На совершение сделки по отчуждению доли в обществе супругу-участнику требуется получение нотариального согласия супруга – не участника общества. Поэтому нередко собственники выходят из обществ путем подачи соответствующего заявления. Так они пытаются минимизировать риск раздела доли на случай расторжения брака.

Законодательство предусматривает, что участник общества вправе выйти из него независимо от согласия других участников или общества путем подачи заявления о выходе из общества, если такая возможность предусмотрена уставом. При этом он может остаться на должности генерального директора и продолжить работу в компании.

Выход участника из общества является односторонней сделкой. Для ее совершения достаточно выражения воли одной стороны. Согласие супруга на выход участника из общества и распоряжение принадлежащими ему корпоративными правами не требуется, потому нотариус о нем не спросит (Определения Верховного Суда РФ от 9 августа 2021 г. № 310-ЭС21-12927 и от 28 июня 2021 г. № 305-ЭС21-8967). Суды исходят из того, что никого нельзя против его воли заставить быть акционером компании, участвовать в ее корпоративном управлении и нести риск быть привлеченным к субсидиарной ответственности по ее долгам.

При этом супруг – не участник общества при разделе совместно нажитого имущества супругов имеет право на часть действительной стоимости доли, полученной супругом ¬– участником общества при выходе из состава участников.

Действительная стоимость доли или части доли в уставном капитале общества выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и размером его уставного капитала. Если эта разница отрицательная, выплата действительной стоимости доли невозможна. В таких случаях суды не признают нарушение имущественных прав супруга (Определение Верховного Суда РФ от 1 марта 2022 г. № 5-КГ22-3-К2).
И как следствие, понижение доли в уставном капитале.
Многодетный отец писал(а):
24.01.23 12:30
Обратите внимание, что до раздела доли супругами ее размер может уменьшиться. Например, из-за того что супруг-участник откажется вносить дополнительный вклад для увеличения уставного капитала по решению общего собрания. В этом случае супругам придется делить лишь то, что останется. Так, например, в одном деле общим собранием участников ООО было решено увеличить уставный капитал за счет внесения ими дополнительных вкладов с одновременным изменением размера доли пропорционально внесенным вкладам. Супруг такой вклад вносить отказался. В результате размер его доли снизился с 50 до 1%. И разделу подлежала доля в размере 1%. При этом суд указал, что супруг не обязан до раздела имущества сохранять прежний размер доли в ООО путем внесения дополнительных средств на увеличение его уставного капитала
Подскажите, схема реальная по понижению доли в уставном капитале? Раздела имущества на текущий момент не было.

stoutsl
любитель
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 27.07.18 11:14
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение stoutsl » 27.01.23 13:59

Многодетный отец писал(а):
24.01.23 15:40
Подскажите, схема реальная по понижению доли в уставном капитале?
Реальная, но оспоримая. Зависит от говнистости БЖ, зубастости ее юристов и их связей в суде. Но в любом случае лучшее ее сделать, чем не сделать, если нет риска кидка от партнеров.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение Ненастоящий сварщик » 27.01.23 14:02

stoutsl писал(а):
27.01.23 13:59
в любом случае лучшее ее сделать, чем не сделать, если нет риска кидка от партнеров
Плюсану.

И если есть возможность сделать баланс юрлица отрицательным, если партнёры войдут в положение. Не взлетит там - взлетит здесь.

Аватара пользователя
Многодетный отец
любитель
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07.01.23 20:26
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение Многодетный отец » 27.01.23 14:04

stoutsl, были прецеденты? Где-то ты почитать, посмотреть практику.

Отправлено спустя 34 секунды:
Где-то бы, так правильно.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Ненастоящий сварщик писал(а):
27.01.23 14:02
И если есть возможность сделать баланс юрлица отрицательным, если партнёры войдут в положение. Не взлетит там - взлетит здесь.
Брак расторгнут в прошлом году, все дальнейшие действия с балансом и долей смысла не имеют, как мне кажется. Хочется, конечно, верить в обратное, потому и спрашивал, спрашиваю.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение Ненастоящий сварщик » 27.01.23 14:15

Многодетный отец писал(а):
27.01.23 14:07
Брак расторгнут в прошлом году
Она подала на раздел твой доли в ООО?

stoutsl
любитель
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 27.07.18 11:14
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение stoutsl » 27.01.23 14:22

Многодетный отец писал(а):
27.01.23 14:07
Брак расторгнут в прошлом году
Брак расторгнут - это хорошо. Доля приобретена в период брака?
Было аналогичное дело с понижением до 1-го процента, стороны: БЖ и БМ посидели, посмотрели друг на друга, юристы обеих сторон обозначили, что они будут делать и как в общих чератх, после этого стороны прикинули сроки, расходы на юристов и заключили мировое полюбовно. Суд утвердил.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение Ненастоящий сварщик » 27.01.23 14:27

Многодетный отец, а о какой сумме вообще речь?

Аватара пользователя
Многодетный отец
любитель
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07.01.23 20:26
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение Многодетный отец » 27.01.23 15:38

Ненастоящий сварщик писал(а):
27.01.23 14:15
Она подала на раздел твой доли в ООО?
Развод состоялся, вопрос о разделе имущества ещё не поднимался. Вариант либо морозить три года, пока срок исковой давности не наступит, либо вот смотрю варианты на самый плохой случай. Изначально планировал откупиться квартирой, но что-то уже не хочется, ибо ни рубля туда не вложено. БЖ как стрекоза в басне Крылова)

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Ненастоящий сварщик писал(а):
27.01.23 14:27
О какой сумме вообще речь?
Если стоимость доли, то для неё будет слишком жирный кусок. В районе 10-15 млн.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
stoutsl писал(а):
27.01.23 14:22
Брак расторгнут - это хорошо. Доля приобретена в период брака?
Да. В период брака основана компания.
stoutsl писал(а):
27.01.23 14:22
Было аналогичное дело с понижением до 1-го процента, стороны: БЖ и БМ посидели, посмотрели друг на друга, юристы обеих сторон обозначили, что они будут делать и как в общих чератх, после этого стороны прикинули сроки, расходы на юристов и заключили мировое полюбовно. Суд утвердил.
Вот бы глянуть) Как раз про мою ситуацию.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение Ненастоящий сварщик » 27.01.23 15:53

Многодетный отец писал(а):
27.01.23 15:41
морозить три года, пока срок исковой давности не наступит, либо вот смотрю варианты на самый плохой случай.
там не так всё просто. 3 года не с момента развода.
Многодетный отец писал(а):
27.01.23 15:41
В районе 10-15
Жирно. На её месте я бы впрягся 146%

Поменяться долями с другим юрлицом, размыть долю в этом, перевести хоздеятельность в др юрлицо не вариант?

Аватара пользователя
Многодетный отец
любитель
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07.01.23 20:26
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение Многодетный отец » 27.01.23 17:36

Ненастоящий сварщик писал(а):
27.01.23 15:53
Поменяться долями с другим юрлицом, размыть долю в этом, перевести хоздеятельность в др юрлицо не вариант?
Можно любой вариант. Мне главное понять - раздел по коммерции идёт с момента подачи искового на раздел или на дату развода? В корпоративных спорах участие не принимал ранее)

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Ненастоящий сварщик писал(а):
27.01.23 15:53
там не так всё просто. 3 года не с момента развода.


Если в течение трёх лет с момента развода не подаёт иск о разделе имущества, то что дальше? Теряет право подавать или это право бессрочно?

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение Ненастоящий сварщик » 27.01.23 18:00

Многодетный отец писал(а):
27.01.23 17:38
право бессрочно?
Право бессрочно, а 3-х летний срок начинает течь с момента, когда она узнает, что её право было нарушено.

В идеале, тебе прям щас нужно ей отправить открытку с уведомлением о вручении с поздравлением с днем святого Валентина. Если в течение 3-х лет с даты получения этой открытки она не подаст иск о разделе - у тебя будет доказательство, что ты ей отправил уведомление об отчуждении совместно нажитого имущества в виде доли в ООО, но она проигнорировала и срок исковой давности теперь вышел. Вопрос будет - как себя вести все эти 3 года, чтобы она не подала.

d2r2
старейшина
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 16.09.21 02:32
Откуда: Ххх
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение d2r2 » 28.01.23 14:17

а имущество ооо в залог, в пользу третьих лиц, и последующее отчуждение недвиги в пользу нового ооо с номиналами, обременениями нового ооо в пользу бм и тд, переуступки, залоги долей, кредиты на охулионы физ лицам под поручительство имуществом ооо? с юриками вариантов то много. Но и арбитраж гораздо более внимательно.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
особенно хороши займы в пользу третьих лиц. При этом на себя лично ничего не надо. Самое чудесное - через всякие офшоры и тд. Кмк, я бы так и делал изначально. Все на управляющее ооо оформлял. С займами и обременениями долей и тд. И на выходе, если вдруг, мартышка с лимонами долгов, изьятиями всей недвижки и тд. Шикардос же.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Вообще не понимаю, зачем оформлять что-то на себя, если можно делать юрличико на родственников/себя до брака, с обременением под себя\на родителей. Навешивать на него же ипотеку, авто и тд. Корешок так бизнес делает. ООО на жене. Она же кредиты получает и тд. Тачки на юрлице родственников, хата добрачная. Если вдруг - то договора перекинут, а мартыха с кучей лимонов. И пусть потом взвешает, что лучше. Обанкротиться или как. Мартышка бурчит, но терпит, ибо понимает, что с голой жопой и лимонами в родной задрищенск - как то не очень.

Аватара пользователя
Многодетный отец
любитель
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07.01.23 20:26
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение Многодетный отец » 30.01.23 15:12

d2r2, Ненастоящий сварщик, спасибо за советы! Вопросы обязательно еще будут, напишу.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
d2r2, Ненастоящий сварщик, правильно ли я понимаю, что раздел имущества идет на дату подачи искового о разделе имущества? Дата расторжения брака в данном случае вовсе не важна? То есть на момент расторжения брака компания действующая, а на момент подачи искового о разделе компания в долгах, с размытыми долями. И с какой даты тогда смотрим на активы и т.д.?

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение Ненастоящий сварщик » 30.01.23 15:30

Многодетный отец писал(а):
30.01.23 15:16
правильно ли я понимаю, что раздел имущества идет на дату подачи искового о разделе имущества?
Это если по умолчанию. Если в исковом будет указана дата, после которой фактически прекращено ведение совместного хозяйства, то этой датой будет она.

Аватара пользователя
Многодетный отец
любитель
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07.01.23 20:26
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение Многодетный отец » 30.01.23 15:44

Ненастоящий сварщик, По сути датой прекращения ведения совместного хозяйства будет дата подачи искового о расторжении брака либо решение суда о разводе. И от этой даты уже отталкиваться по разделу имущества.

То есть все следующие шаги, связанные с ООО и долями в ООО, это уже в пустоту. Таким же образом я уже мог увеличить после расторжения брака активы в компании (приобрести заводы, пароходы на ООО), но в случае раздела имущества мы опять возвращаемся на исходные даты - дата фактического прекращения ведения совместного хозяйства.

У меня вариант пока только один вырисовывается - соглашение о разделе.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Ненастоящий сварщик писал(а):
27.01.23 18:00
Право бессрочно, а 3-х летний срок начинает течь с момента, когда она узнает, что её право было нарушено.
Не знала в браке о наличии у мужа компании? )

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение Ненастоящий сварщик » 30.01.23 15:49

Многодетный отец писал(а):
30.01.23 15:44
По сути датой прекращения ведения совместного хозяйства будет дата подачи искового о расторжении брака либо решение суда о разводе.
Но стоимость ОООхи при разделе будет определяться именно на момент подачи заявления о разделе имущества.

Отправлено спустя 47 секунд:
Многодетный отец писал(а):
30.01.23 15:46
Не знала в браке о наличии у мужа компании?
Знала, но ПОКА не хотела выделять свою долю.

Аватара пользователя
Многодетный отец
любитель
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07.01.23 20:26
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение Многодетный отец » 30.01.23 15:52

Ненастоящий сварщик писал(а):
30.01.23 15:50
Но стоимость ОООхи при разделе будет определяться именно на момент подачи заявления о разделе имущества.
То есть если я сейчас увеличу свою долю в компании до 99%, увеличу активы в3-5 раз, то для БЖ в будущем это будет джек-пот? :facepalm:

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Раздел коммерческого имущества, долей

Сообщение Ненастоящий сварщик » 30.01.23 15:54

Многодетный отец писал(а):
30.01.23 15:46
У меня вариант пока только один вырисовывается - соглашение о разделе
Если раздела пока не было - мути с понижением стоимости доли. После - подай на раздел сам, со всеми Актами оценки стоимости свой доли и прочей доказухой твоих исковых требований. Чем больше всяких бумаг тем сложнее бж будет всё перевернуть.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Многодетный отец писал(а):
30.01.23 15:52
для БЖ в будущем это будет джек-пот?
Если не будешь сопротивляться - да. И именно такая причина, например, может быть аргументом, чтобы вторая сторона дела о разделе имущества не спешила с разделом.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей