Как обойтись без натариуса

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Вася 123
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21.10.22 10:51
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение Вася 123 » 02.02.23 07:35

Здравствуйте. Парни, подскажите - если я заключу с бж договор об алиментах в простой письменной форме ( естественно не указывая о индексации), может ли такой договор является значимым для суда или его просто можно будет выкинуть потом. Примут ли потом при пересчёте алиментов те суммы которые я ей буду переводить согласно этого договора.

Артем48
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06.10.22 13:38
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение Артем48 » 02.02.23 11:50

Соглашение об уплате алиментов подлежит обязательному нотариальному удостоверению. Несоблюдение этого правила влечет ничтожность сделки. Т.е. ссылаться на такой договор в суде вы не сможете. Алименты задним числом не взыскиваются (исключение: ситуация когда судебный приказ был отменен должником. В этом случае суд взыскивает на основании решения алименты с момента обращения истца в суд с заявлением о выдаче судебного приказа.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15433
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение Ненастоящий сварщик » 02.02.23 12:52

Вася 123 писал(а):
02.02.23 07:35
оговор об алиментах в простой письменной форме
Алени, зачем вы сами себе придумываете геморрой и приключения за собственный счет? Что мешает использовать чужой опыт и проверенные решения?

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
Артем48 писал(а):
02.02.23 11:50
ссылаться на такой договор в суде вы не сможете.
Он не сможет, а она - запросто. Этот договор - доказательство того, что она обратилась к нему за алиментами, а он потом платить их отказался. Потом с него их взыщут по второму разу + еще сверху. Это при наихудшем раскладе. Все остальные варианты развития событий между ними.

Автор, хочешь за свой счет поэкспериментировать как это будет у тебя?

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Артем48, к тебя уже есть тема про алики, зачем ты завел еще одну?

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Как обойтись без натариуса

Сообщение Паладин » 02.02.23 16:27

Вася 123 писал(а):
02.02.23 07:35
или его просто можно будет выкинуть потом.
Как подпишешь, можешь и выкинуть. А вот она. года через три подаст иск и взыщет тебя за три года, размахивая этой бумажкой. приговаривая: "Сам просил подписать договор и не платил". И попадешь ты на конкретные бабки.

Вася 123
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21.10.22 10:51
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение Вася 123 » 02.02.23 19:21

Алименты задним числом не взыскиваются
Если я правильно понял, это значит что через год - два после развода она не сможет что-то требовать за этот период?

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Как обойтись без натариуса

Сообщение Паладин » 02.02.23 19:23

Вася 123 писал(а):
02.02.23 19:21
Алименты задним числом не взыскиваются
Сам так решил али как?

Вася 123
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21.10.22 10:51
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение Вася 123 » 03.02.23 00:25

Артем48 писал(а):
02.02.23 11:50
Алименты задним числом не взыскиваются (исключение
Вот цитата. Просто пытаюсь понять как действовать. Форум штудировал, не все понял.

Отправлено спустя 7 часов 9 минут 38 секунд:
Не до конца понимаю ситуацию - если мы на словах договорились о сумме алиментов, я их исправно перечисляю ей. Допустим, через год она решила подать в суд. Значит только с этого момента она начинает их получать официально, так ведь. Про этот год забыли? Или у неё есть какая-то возможность потребовать и за этот год, который как бы добровольно оплачен?

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Как обойтись без натариуса

Сообщение Паладин » 03.02.23 10:25

Вася 123 писал(а):
03.02.23 07:35
Не до конца понимаю ситуацию - если мы на словах договорились о сумме алиментов, я их исправно перечисляю ей.
С бабой? С кошкой переговоры тоже вел?
Вася 123 писал(а):
03.02.23 07:35
Допустим, через год она решила подать в суд.
Сколько ты платишь? Доход белый?
Вася 123 писал(а):
03.02.23 07:35
Или у неё есть какая-то возможность потребовать и за этот год, который как бы добровольно оплачен?
За ТРИ года. Там есть проблемы с доказухой, но судя по твоим постам, ты ей эту доказуху сам обеспечиваешь. Минимальные алименты 0.5 ПМ, максимальные - не ограничены.

Отправлено спустя 46 секунд:
Тут есть люди, которые так же, добровольно платили, потом влетали на суммы 1-2кк долгов.

Вася 123
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21.10.22 10:51
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение Вася 123 » 03.02.23 12:01

Паладин, доход серый, минималка. Вот и пытаюсь понять, как максимально надёжно платить ей, чтобы не смогла доказать обратное. Тут столько людей с бесценным опытом, неужели нет такого способа?

Артем48
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06.10.22 13:38
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение Артем48 » 03.02.23 13:08

Вася 123,
Алименты будут взысканы с момента обращения истца в суд с заявлением о выдаче судебного приказа.
Например, обратилась она с таким заявлением в феврале. Вы приказ отменили. Она пошла с иском в суд. В мае суд вынес решение - взыскать алименты с февраля 2023 года. За предыдущий период не взыщут, за это не переживайте.

sokrat722
бывалый
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 28.03.19 09:32
Откуда: Москва
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение sokrat722 » 03.02.23 13:53

Артем48 писал(а):
03.02.23 13:08
За предыдущий период не взыщут, за это не переживайте.
:facepalm: Если автору влупят алименты не с даты подачи иска в суд, а за три года - вы автору компенсируете уплаченные суммы за ваш совет? :)) И что сделаете с бумажкой/соглашением?
Артем48 писал(а):
03.02.23 13:08
Алименты будут взысканы с момента обращения истца в суд с заявлением о выдаче судебного приказа.
При наличии у бабы бумаги в виде соглашения о выплате алиментов будут взысканы с даты подписания этой самой бумаги, которую в суд предъявит баба. И вы предлагаете не переживать? :-D
Сварщик и палладин черным по белому написали же выше чем опасна такая бумага, как и любое устное/письменное, не заверенное соглашение с бабой. Чем читаете? -^-
Ну перечитайте еще раз:
Ненастоящий сварщик писал(а):
02.02.23 12:59
Этот договор - доказательство того, что она обратилась к нему за алиментами, а он потом платить их отказался. Потом с него их взыщут по второму разу + еще сверху. Это при наихудшем раскладе. Все остальные варианты развития событий между ними.
и
Паладин писал(а):
02.02.23 16:27
Как подпишешь, можешь и выкинуть. А вот она. года через три подаст иск и взыщет тебя за три года, размахивая этой бумажкой. приговаривая: "Сам просил подписать договор и не платил". И попадешь ты на конкретные бабки.
Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:
Меня удивляет желание некоторых мужчин плясать на граблях :oops:
Вася 123 писал(а):
03.02.23 12:01
Вот и пытаюсь понять, как максимально надёжно платить ей, чтобы не смогла доказать обратное. Тут столько людей с бесценным опытом, неужели нет такого способа?
Если почитаете форум, то всем советуют не платить, откладывать эти суммы, затем бывшая жена идет в суд, там вам назначают алименты в размере 25% на одного 33% на двоих, или 50% на троих, при наличии достаточного официального дохода чтобы 25% от вашей ЗП было примерно от 0,5 до 1 прожиточного минимума не ребенка (примерно от 10 до 15 тыс) Если сумма меньше 0,5 ПМ - то суд вам назначит не процент, а ТДС (твердую денежную сумму) В размере от 0,5 до 1 ПМ. Но у некоторых получается договориться с кошкой. :))

Вася 123
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21.10.22 10:51
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение Вася 123 » 03.02.23 14:47

sokrat722 писал(а):
03.02.23 14:02
Но у некоторых получается договориться с кошкой. )
Вот и у меня есть призрачная надежда договориться. Если я ей ежемесячно стабильно и надёжно плачу тысяч десять, может она и на алименты никогда и не подаст. Поэтому и ищу варианты как себя обезопасить, поэтому и взываю ко всем кто всё это прошел. Ну должен же быть верняковый способ. Не знаю, может расписку с неё брать каждый раз, может ведомость завести, пусть там распишется.

sokrat722
бывалый
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 28.03.19 09:32
Откуда: Москва
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение sokrat722 » 03.02.23 15:00

Только вы вашу БЖ знаете. И не факт что через 3-5-10 лет ничего не поменяется. Бывают такие женщины что на любой размер алиментов рукой махают и в принципе не подают в суд, даже если им перестают платить, типа самодостаточные. А есть те кто из-за двух рублей удавятся. Можете через банк платить с указанием периода и назначение платежа. Но договориться - хм, сегодня договорились, а через год она передумала? Лишних бумаг только не подписывайте. А с нее, да, можете брать расписки, хотя как по мне выглядит как зависимость, захотела подписала, не захотела...

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15433
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение Ненастоящий сварщик » 03.02.23 15:02

Вася 123 писал(а):
03.02.23 14:47
есть призрачная надежда
Вася 123 писал(а):
03.02.23 14:47
может она и на алименты никогда и не подаст
Вася 123 писал(а):
03.02.23 14:47
ищу варианты
Вася 123 писал(а):
03.02.23 14:47
взываю ко всем
Вася 123 писал(а):
03.02.23 14:47
должен же быть верняковый способ
Ты чо раскис, автор? С рыбками в аквариуме иди договорись, вероятность выше, чем договариваться с женщиной.
Вася 123 писал(а):
03.02.23 14:47
расписку с неё брать каждый раз
Да. Этот вариант не на 100%, но самый безопасный из перечисленных.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
sokrat722 писал(а):
03.02.23 15:00
захотела подписала, не захотела
А захотела потом сказала - подпись не моя, меня заставили, я не понимала что подписывала и т.д.

Каскадер Автор, чо там.

Артем48
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06.10.22 13:38
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение Артем48 » 03.02.23 18:01

sokrat722 писал(а):
03.02.23 14:02
Если автору влупят алименты не с даты подачи иска в суд, а за три года - вы автору компенсируете уплаченные суммы за ваш совет? ) И что сделаете с бумажкой/соглашением?
СК РФ Статья 107. Сроки обращения за алиментами
2. Алименты присуждаются с момента обращения в суд.

Алименты за прошедший период могут быть взысканы в пределах трехлетнего срока с момента обращения в суд, если судом установлено, что до обращения в суд принимались меры к получению средств на содержание, но алименты не были получены вследствие уклонения лица, обязанного уплачивать алименты, от их уплаты.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 56 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных со взысканием алиментов"
О мерах, принятых в целях получения алиментов, могут свидетельствовать, в частности, обращение истца к ответчику (например, посредством направления телеграмм, заказных писем с уведомлением либо посредством электронной почты) с требованием об уплате алиментов либо с предложением заключить соглашение об уплате алиментов, обращение к мировому судье с заявлением о выдаче судебного приказа о взыскании алиментов на несовершеннолетнего ребенка (если впоследствии судебный приказ был отменен).

Вася 123 собирается платить бж деньги в сумме указанной в соглашении. Какие тут могут быть основания к взысканию за прошедший период? Должник не уклоняется, доказательства оплаты у него будут на руках. Не надо страх разводить на ровном месте.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Как обойтись без натариуса

Сообщение Паладин » 03.02.23 18:28

Артем48 писал(а):
03.02.23 18:01
Вася 123 собирается платить бж деньги в сумме указанной в соглашении.
Вася подписал бумагу и платит наличкой, расписок не берет. Прошло 3-5 лет. Макака подает иск по 107-й. прикладывая его бумагу, как бетонную доказуху. Затем подает на пени за 3 года по 36.5% годовых+иск по 208-й и 395-й.

Твои действия, ты его юрист, как отобьешь?

petr8691
старейшина
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение petr8691 » 03.02.23 18:45

Артем48 писал(а):
03.02.23 18:01
Вася 123 собирается платить бж деньги в сумме указанной в соглашении. Какие тут могут быть основания к взысканию за прошедший период? Должник не уклоняется, доказательства оплаты у него будут на руках.
Артем48, вы знакомы с БЖ Вася 123? Вы знаете какие хитрожопые мысли в её бестолковке гуляют? Один из вариантов попадоса Вася 123, она подала заяву на приказ на алики и не понесла этот приказ приставам,а положила в тумбочку. А Вася 123, отправила открытку с днём святого Валентина,и квиток этой открытки отнесла в суд,якобы доказуха что он уведомлен об приказе. А ТС ни сном ни духом. И звонит прикинувшись овцой, Вася 123, давай соглашение подпишем, будешь мне платить,а я тебя благодарить. ТС радостный соглашается,а через годика 2,5 этот приказ отправляет приставам,и те с него повторно схерачивают весь долг за 2,5 года. ТС счастлив и радостен бегая по приставам,которые его шлют нахрен с его соглашением и арестовывают всё до чего дотянуться,от банковских счетов до водительских прав. А списанные долги по аликам,возврату не подлежат. ;) И даже если ТС через суд докажет,что платил,увы,бабки тю-тю, ему никто не вернёт.
Как вам такой вариант? ;) Или вы считаете все бабы априори тупые и безмозглые и на хитрожопость не способны? 8-)

Артем48
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06.10.22 13:38
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение Артем48 » 03.02.23 18:46

Паладин писал(а):
03.02.23 18:28
Вася подписал бумагу и платит наличкой, расписок не берет.
Переводом на карту, либо расписка. И никаких проблем.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Как обойтись без натариуса

Сообщение Паладин » 03.02.23 18:48

Артем48 писал(а):
03.02.23 18:46
И никаких проблем.
ТС, слушай Артема, он дело говорит. Чуть что, за тебя впишется: он отличный теоретик.

Артем48
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06.10.22 13:38
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение Артем48 » 03.02.23 18:57

petr8691 писал(а):
03.02.23 18:45
Как вам такой вариант?
Теоретически такое, конечно, возможно. Но вы не учитываете, что суд копию приказа сам высылает должнику и тут уже подстава с открыткой не сыграет. Должник узнает о приказе и отменит его.
Предположим, что должник не живет по прописке и почту не получает, либо бж имеет доступ к почтовому ящику, а суд не удосужился отправить приказ заказным. И тут проблема решается простым мониторингом сайта мирового судьи. Имея на руках, хоть и ничтожное, алиментное соглашение и доказательства оплаты, при возбуждении ИП и начислении суммы задолженности задним числом, автор сможет сторнировать сумму задолженности на фактически выплаченную.
Но в целом относительно соглашения не удостоверенного нотариусом я высказался в первом посте.

petr8691
старейшина
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение petr8691 » 03.02.23 19:30

Артем48 писал(а):
03.02.23 18:57
И тут проблема решается простым мониторингом сайта мирового судьи.
Дела по семейным спорам,а тем более суд приказы с Ф.И.О. истцов и ответчиков на сайтах судов не выкладываются. И чего ТС мониторить? № дела о котором он ни сном ни духом? :shock:
Артем48 писал(а):
03.02.23 18:57
Но вы не учитываете, что суд копию приказа сам высылает должнику и тут уже подстава с открыткой не сыграет.
А вам БЖик ТСа докладывать будет какой адрес ответчика в заяве написала? 8-) Напишет последнее якобы ей известное место проживания и всё.А жил там ТС или не жил,суду вообще похрен. Никто курьера для проверки проживание ТС посылать не будет.
Тут было несколько тем,о таких хитрожопых бабах. Одна даже умудрилась в другом регионе иск на БМ подать,а он жил себе не тужил и бабе бабки давал на детей. Кажется она его даже РП умудрилась лишить и выплыло это только через какое то время.
Не стоить считать всех баб тупыми оффцами,ой не стоит.

Отправлено спустя 10 минут 30 секунд:
Артем48 писал(а):
03.02.23 18:46
Переводом на карту
В переводе на карту не указывается тип и назначение платежа. Ну скажет БЖик ТСа,а я не думала что это алименты,я думала это подарок мне за прошлые года. А смску к делу не пришёшь.Скажет не было никаких смсок о назначении платежа,ничего мне на мобилу не поступало.Аликов этот гад не платил.Деньги на подарки слал,наверное хотел взад меня вернуть,а я нитакая. -^-

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Как обойтись без натариуса

Сообщение Паладин » 04.02.23 04:49

petr8691 писал(а):
03.02.23 18:45
А списанные долги по аликам,возврату не подлежат.
Петруха, не лупи с козырей.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15433
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение Ненастоящий сварщик » 04.02.23 10:40

Артем48 писал(а):
03.02.23 18:57
проблема решается простым мониторингом сайта мирового судьи.
Я один шас посмеялся?

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Артем48 писал(а):
03.02.23 18:46
Переводом на карту
Щас я вообще засмеялсо.

Артем48
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06.10.22 13:38
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение Артем48 » 04.02.23 13:06

petr8691 писал(а):
03.02.23 19:40
Дела по семейным спорам,а тем более суд приказы с Ф.И.О. истцов и ответчиков на сайтах судов не выкладываются. И чего ТС мониторить? № дела о котором он ни сном ни духом?

Можно раз в месяц заходить в канцелярию и справляться о наличии приказа.
petr8691 писал(а):
03.02.23 19:40
А вам БЖик ТСа докладывать будет какой адрес ответчика в заяве написала? Напишет последнее якобы ей известное место проживания и всё.А жил там ТС или не жил,суду вообще похрен. Никто курьера для проверки проживание ТС посылать не будет.
Такой приказ и чрезе 3 года можно будет отменить. Тем более такой приказ не будет являться доказательством того, что мать обращалась за алиментами а бм уклонился. А уж если она его еще и до приставов не донесет, то появление такого приказа в приложении к иску о взыскании алиментов за прошедшие 2-3 года однозначно будет расценено как злоупотребление правом.
petr8691 писал(а):
03.02.23 19:40
В переводе на карту не указывается тип и назначение платежа.
Что мешает автору указывать назначение и сохранять чеки?

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15433
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Как обойтись без натариуса

Сообщение Ненастоящий сварщик » 04.02.23 13:10

Артем48 писал(а):
04.02.23 13:06
злоупотребление правом
Шикану в вопросе алиментов? Да что ж за день сегодня смешной такой.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 20 гостей