ТДС 3ПМ на двухлетнего ребенка

[gonzales]

Скорее всего да

а если 3ндфл подавать за 3г, то какова вероятность что пристав увидит и алики насчитает? в бухгалтерию заяву на вычет специально не писал

[petr8691]

что пристав увидит и алики насчитает?

Что пристав увидит? Твою 3НДФЛ? Ему больше заняться нечем как мониторить налоговые декларации какого то там gonzales, ? Ну и плюсом, налоговый вычет учитывается только с реального подоходного налога,т.е. налога снятого с белой зарплаты. Каким образом ты умудрился с белой зарплаты заплатить НДФЛ и не заплатить алики? Бух совсем дура себя под статью подставлять? Или у тебя алики в ТДС?

[gonzales]

Каким образом ты умудрился

никаким. все платится. недавно платежки взял за очередные 5 лет.
я про то что сделав вычет, бух тут же начислит алики на разницу. а при подаче самостоятельно, пристав тож легко это спалит например в первый же твой больничный. или в каких там случаях он может залезть и помониторить.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

Бух совсем дура себя под статью подставлять?

кстати. а причем тут я? если все доки у бухов. то как аленя можно подставить? он же не учавствует в процессе. как такие гипотетические случаи разруливаются?

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
блин. не аленя, а себя. туплю

[petr8691]

я про то что сделав вычет, бух тут же начислит алики на разницу.

Ты про алики с вычета что ли? Там того вычета копейки будут. Я сейчас точно не скажу сумму надо налоговый кодекс смотреть.Но на ребёнка,кажется около 2 тыр может чуть больше из-за инфляции.13% с двух тыр это 260р в месяц вычета. За год около 3 тыр.Из-за 70р в месяц аликов париться? Ну такое себе. Я сам жадный конечно.Но 70р жмотить отдать макаке,ну прям совсем не камильфо.
Или у тебя 4-ре ребёнка и ты по 50% отстёгиваешь в фонд помощи макакам?

[gonzales]

За год около 3 тыр.Из-за 70р в месяц аликов париться?

да никто не парится. это уже рефлекторная реакция. не зависимо от суммы конкретного случая

[petr8691]

он же не учавствует в процессе. как такие гипотетические случаи разруливаются?

Ну если ты платишь алики через бухгалтерию.То буху и так известно сколько у тебя несовершеннолетних детей.Может ваша бухгалтерия какая то особенная и у вас надо письменно бухов уведомлять об вычетах и количествах иждивенцев. Тут х.з. Иди к ним спроси. Обычно бухи сами нарастающим итогом учитывают детей. И после превышения суммы в 20 тыр снимают НДФЛ. Поэтому им ничего не грозит. Превысила зарплата 20 тыр.Усё вычета не будет.Плати НДФЛ,а с того что осталось алики.

[gonzales]

Может ваша бухгалтерия какая то особенная

я тут платежки посмотрел за 5 лет. полный рандом. если копий на руках нет то пристав хер разберется при проверке, кмк.
за аленя по сути только тот факт что он не принимает никакого участия в этом шабаше, и претензий к нему не предьявить.

[petr8691]

не зависимо от суммы конкретного случая

Сумма реально копеечная.Я х.з. чего сейчас на 70р купить можно.2 кг картошки или лука разве что и то вряд ли.Забить, пусть снимают этот вычет. Он даже на одну зарплату не распространиться.Копейки ни о чём.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

если копий на руках нет то пристав хер разберется при проверке, кмк.

Это не твоя головная боль,а бухов.Исполнительный лист у них лежит.Они косячат, им и отвечать. Ты ИЛ в глаза не видел.Он напрямую от пристава к бухам поступает. Пусть пристав и трясёт бухов,для этого есть закон об исполнительном производстве.Где чётко описаны наказания бухов за косяки с ИЛ.Там вплоть до уголовки.

[gonzales]

Это не твоя головная боль,а бухов.

это понятно. теперь представь вариант оплаты через бух без приставов. где макака прибегает к приставу на разборки, и он начинает поднимать все за Х лет чтобы выяснить есть ли задолженность.

[petr8691]

вариант оплаты через бух без приставов. где макака прибегает к приставу на разборки,

Бухи никогда не будут заниматься аликами без ИЛ,это не законно. Им нахер это надо? А если ИЛ у бухов на твоей работе,то с чем макака побежит к приставу? Со словами хочу алики ИЛ нет,но вы ищите? Ну пошлют её приставы далеко и надолго. Заберёт ИЛ у бухов? Не факт что они ИЛ просто так отдадут,это документы строгой отчётности,за его потерю бухов вздрючат и турнут работы. Обычно ИЛ по почте пересылают или с курьером по письменному заявлению истца,то бишь макаки. Ну принесёт макака забранный от бухов ИЛ приставу с воплями,бухи сволочи меня обманывали.Пристав её и отправит туда где ИЛ лежал,т.е. к бухам и самой с ними разбираться.Пристав тут при чём? Он ИЛ бухам не направлял.Какие к нему вопросы?

[gonzales]

А если ИЛ у бухов на твоей работе,то с чем макака побежит к приставу? Со словами хочу алики ИЛ нет,но вы ищите?

да с чем угодно.
"мне не нравится как оне плотют11!! прашу зависти дело и праверить!!!"

Пристав тут при чём? Он ИЛ бухам не направлял.Какие к нему вопросы?

" прашу зависти дело и праверить!!!"

[petr8691]

да с чем угодно.

"Нах - это там за углом,можешь туда сходить" - ответят ей приставы.
gonzales, ты видно никогда не имел дело с приставами как взыскатель. Есть закон об исполнительном производстве. Нет ИЛ или приказа на руках у взыскателя его пошлют далеко. Даже ИЛ абы какой не проканает.В моём ИЛ не было ИНН макаки,и меня послали. Пришлось тащить ИЛ в канцелярию суда и там ругаться за их косяки.Поэтому без ИЛ макака будет послана 100%.
К приставам макак в день по 100 человек бегает с хотелками. Им дай только повод их отфутболить. Не будут приставы ничего проверять и смотреть по одним только желаниям макак. Им, по закону, нужен документ (ИЛ,приказ) для возбуждения исполнительного производства.

[gonzales]

Нет ИЛ или приказа на руках у взыскателя его пошлют далеко.

почему же нет то? либо алень отдал свой, либо сходила в суд за дубликатом. ок, я понял твою позу, крайне маловероятно.

[Gus Panikovsky]

Недавно вынесли решение 3ПМ на 2х летнего ребенка плюс 20т.р. на БЖ (развод в процессе)

Из обоснования расходов предоставила только чеки за два года на общую сумму 100т.р.

Хм... Подобного я еще не встречал.

Адвокат показывала свежее решение суда, когда хозяин приличного бизнеса рисовал себе зп 30к и БЖ смогла только ПМ отсудить. А на нем куча недвиги и миллионные движухи по счетам.

Вот и я видел такие примеры. По общей практике - 1ПМ на ребенка максимум. 1.5ПМ в исключительных случаях.

[petr8691]

либо алень отдал свой, либо сходила в суд за дубликатом.

Ты путаешь решение суда с ИЛ или приказом. Дьявол кроется в деталях. ИЛ это документ строгой отчётности.Он делается на специальной бумаге с водяными знаками и голограммой.Прошивается и фиксируется печатью канцелярии суда.Изготавливается только в одном экземпляре и выдаётся под роспись только истцу взыскателю.Ответчику его запрещено передавать отдавать. Если истец проипал ИЛ (в туалет сходил,дети порвали,пожар и т.д.) ему хрен чего взамен дадут.Взыскателю надо по новой добиваться заседания суда и объяснять судье куда он проипал прежний ИЛ. После заседания суда,судья выносит новое решение о выдачи нового ИЛ.Не копии,не дубликата,а именно выдаётся новый ИЛ с новым решением и т.д. Получить новый ИЛ геморр тот ещё. Поэтому если бух или пристав проипёт ИЛ его вздрючат по самое не балуй,и скорее всего турнут с работы. Именно ИЛ даёт основание бухам или приставам списывать алики,не решение суда ,ни хотелки макак он мало платит и всякая другая херота ни кого не волнует.Нет ИЛ на руках иди нахер.
По закону об исполнительном производстве ИЛ от ответчика (если типа макака его ему отдала,отнести на работу) бухи или приставы не должны принимать. Только истец может передать ИЛ бухам или приставам. Иначе пошлют нахер.Ну или почтой заказным письмом с описью вложения. Если бух примет ИЛ от ответчика (а там обязательно нужна роспись в журнале по докам строгой отчётности),то при первом же аудите,буха натяну по самые гланды за нарушение закона.

[Gus Panikovsky]

Почитал я решение. Увы, но оно, скорее всего, устоит и в кассации и в надзорке.
1. Суд установил размер дохода ответчика - копии контрактов, таможенные декларации.
2. Суд установил прежний уровень обеспечения ребенка.
А по закону (СК РФ), как известно:

Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств

Позиция суда о том, что отец ребенка при ежемесячном доходе в 700 т.р. вполне может уплачивать на ребенка 40 т.р. ежемесячно вполне обоснована. В законе не написано, что ребенку гарантируется только минимальное содержание в 0.5 ПМ.

С учетом сокращения трат в месяц на несовершеннолетнюю дочь, как следует из письменной позиции представителя истца,
тратится 40000 рублей и более. В обосновании расходов стороной истца представлены чеки, распечатки с интернет магазинов, квитанции на медицинское обследование (т.2 л.д.232-250,
т.3 л.д.1-2).

Ну вот тут собака и порылась. Я недаром не раз повторял тут, на АБФ: на процессе по ТДС оспаривайте каждый чек, представленный БЖ в обоснование исковых требований.
И - никогда не уклоняйтесь от уплаты минимально необходимых алиментов, даже в отсутствие решения суда. Теперь понятно, почему?
Судейский субъективизм в правоприменении по алиментным делам неизбежен, сколько бы тут отдельные ..кхм... не выступали с высокопарными сентенциями "суд руководствуется только законом!". Да, руководствуется. Но - почитайте, наконец, СК и сами увидите, какое там широкое поле.

[petr8691]

Вся это волынка с ИЛ в одном экземпляре и без дубликатов нужна для того,что бы хитрожопый взыскатель не набрал с десяток ИЛов и не разнёс их по банкам приставам,предприятиям и не слупил с ответчика-должника долг в тройном или четверном размере. Приставь как бы макаки химичили с аликами,одав один ИЛ в банк(тот с счёта у тебя бабло списывает),копию приставу (тот с тебя лично бабло трясти начнёт),копию твоим бухам на работу (те с зарплаты бабки списывают) и т.д. ты бы и прихерел оставшись с голой жопой.А алики не возвращаются.

[Gus Panikovsky]

Алени, смотрите к чему любимый некоторыми ТДС и игры с самозанятостью приводят в реальности + работа вахтами.

Ну так надо же делать это грамотно, а не через жопу? Так?

Отправлено спустя 7 часов 37 минут 54 секунды:

Алени, смотрите к чему любимый некоторыми ТДС и игры с самозанятостью приводят в реальности + работа вахтами.

Ну вот тебе конкретный пример, где камрад сделал грамотно: сперва получил ТДС по минималке, а теперь едет за рубеж
viewtopic.php?f=31&t=81036&p=7760005#p7760005

[Сергей52]

2. Суд установил прежний уровень обеспечения ребенка.

В том то и хрен, что суд нихрена не установил, обоснования расходов 40т не было, только приложили пару чеков на мед обслуживание на 30т в год и пару текущих чеков за еду на смешную сумму. Никаких примерных расчетов. Апелляция потом подробно расспрашивала про это, но размер ТДС так и не изменили. Там последнее заседание в первой инстанции, когда решение вынесли, планировалось по ВКС, но судья сорвал его, тупо на связь не вышел и вынес решение без представителя на шару 40т, а потом под ответ мотивацию подгоняли, поэтому ТДС 3,05 вышел. Этот срыв тоже признали в апелляции т.к. все зафиксировали в местном суде. Потом через пару часов до судьи дозвонились спросить про решение, а он дурачка включил, типа не помню уже.
Местные судьи тоже в акуе были от такого решения при таких чеках. Адвокатша много вела дел по ТДС, знакомая наша, и судьи местные всегда подробно выясняют прежние расходы и режут пополам на двоих родителей.

Отправлено спустя 37 минут 15 секунд:

никогда не уклоняйтесь от уплаты минимально необходимых алиментов

Регулярно переводил 0,5 ПМ по почте, чеки в суде предъявили, но обеспечилово 0,5 ПМ все равно влепили.

[gonzales]

и судьи местные всегда подробно выясняют прежние расходы и режут пополам на двоих родителей.

суды выписывают приказы на долю, вобще не глядя ни на что. а это, на минуточку, почти 20 тонн для "безработного". с чего ты взял что при твоих доходах судья чето там будет смотреть чтоб выписать 20х2 ?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Адвокатша много вела дел по ТДС, знакомая наша

Там последнее заседание в первой инстанции, когда решение вынесли, планировалось по ВКС

Отправлено спустя 12 минут 1 секунду:

Местные судьи тоже в акуе были от такого решения при таких чеках.

еслиб суды смотрели чеки, макаки бы эти чеки туда мешками таскали.

Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:

Gus Panikovsky писал(а): ↑21.03.24 23:33
2. Суд установил прежний уровень обеспечения ребенка.
В том то и хрен, что суд нихрена не установил

суд выяснил твои доходы. а из них косвенно вывел твои расходы. это и есть "установил", а не то что тебе адвокатеса наплела. если на ребенка нет ни одного чека, не значит что он у тебя как сын честного гаишника жил.

Отправлено спустя 18 минут 30 секунд:

С учетом сокращения трат в месяц на несовершеннолетнюю дочь, как следует из письменной позиции представителя истца,
тратится 40000 рублей и более. В обосновании расходов стороной истца представлены чеки, распечатки с интернет магазинов, квитанции на медицинское обследование (т.2 л.д.232-250,
т.3 л.д.1-2).

еслиб макака макаки написала что тратится от 80к и более, то судья бы "мудро" поделил сумму на 2х родителей по 40к и СНОВА оказался бы прав, и апелляция бы это подтвердила

[Gus Panikovsky]

Регулярно переводил 0,5 ПМ по почте, чеки в суде предъявили,

В том то и хрен, что суд нихрена не установил, обоснования расходов 40т не было, только приложили пару чеков на мед обслуживание на 30т в год и пару текущих чеков за еду на смешную сумму. Никаких примерных расчетов. Апелляция потом подробно расспрашивала про это, но размер ТДС так и не изменили.

Ну тут одно из двух.
Или судья - дурак, даже не просто дурак, а клинический идиот, бросающий вызов системе и демонстративно подставляющийся без какой-либо личной заинтересованности в том, что твоя БЖ будет получать 3ПМ на вашего ребенка - "вот напишу так и пофиг на апелляцию, кассацию и надзор". Нет, я, кстати, не спорю, и такие, наверное, бывают, почему нет-то?
Или... ты искажаешь обстоятельства дела.
Судье лично совершенно безразлично, сколько алиментов на ребенка будет получать твоя БЖ - судье главное, чтобы по его решению к нему потом не возникло никаких вопросов, чтобы оно устояло в апелляции, кассации и, если дойдет до надзорки - и на ней.
Поэтому судьи прекрасно знают мейнстрим и стараются из него не выбиваться. Вот вам, милочка, стандартный ПМ на ребенка и гуляйте себе.
Для того, чтобы назначить выбивающуюся из мейнстрима сумму, судье нужны очень веские основания, иначе - тыдыммм! - помимо недостаточной квалификации его могут также заподозрить в ..эээ... некоей личной заинтересованности. Коррумпции, попросту говоря.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

еслиб макака макаки написала что тратится от 80к и более

Просто написать недостаточно, нужно подтвердить чеками.
И многие чеки "опрокидываются". Бывали случаи, когда БЖхи приносили чеков чуть ли не на сотку в месяц - но все равно уходили с типовым ПМ

[Сергей52]

Или судья - дурак, даже не просто дурак, а клинический идиот

Немного про судью. До 50 лет работал помощником судьи в областном суде, где апелляция была, потом 3 года испыталовки в каком то районе Н.Новгорода, и вот прошлым летом его перевели в село куево-кукуево на край Нижегородской области в аккурат за месяц до подачи иска моей макакой. Это было там его единственное дело по аликам, потом там другие судьи вели дела по аликам. Он тупо нацелился на мои счета и пересечения границы и забыл сделать запросы на имущество макаки и наличие у меня еще одного ребенка (ей 16 лет, алики через суд не взыскивались) от прошлого брака. Ему на это указали на предпоследнем заседании, но документы не успели приложить. На последнем заседании он тупо срывает ВКС и через 2 часа все-таки дозвонились в суд и он заявляет что уже не помнит что назначил. Мой представитель сразу сказала, после первого заседания, что судья странный какой-то, не выясняет нихрена, как обычно делают судьи на таких делах, а тупо выясняет мое материальное положение.

[Gus Panikovsky]

Ну тогда только проходить все инстанции, авось на какой-нибудь щелкнет.
То, что каждая последующая инстанция "автоматом засиливает" вердикт предыдущей - заблуждение. "Роняют" (отменяют) еще как.
Если все обстояло именно так, как ты описываешь - решение должны отменить. Если так, как написано в решении - скорее всего, устоит везде.
Упирай на то, что суд неправильно и не полностью оценил доказательства по иску, предоставленные сторонами, а именно переоценил твои доходы и постоянные расходы на ребенка, отнеся единовременные к постоянным.

[gonzales]

gonzales писал(а): ↑22.03.24 11:32
еслиб макака макаки написала что тратится от 80к и более
Просто написать недостаточно, нужно подтвердить чеками.
И многие чеки "опрокидываются". Бывали случаи, когда БЖхи приносили чеков чуть ли не на сотку в месяц - но все равно уходили с типовым ПМ

в случае сереги логика судей обратная. опрокидывать будут его.
т.к. "Самое главное установлено. Деньги у подзащитного есть. И, судя по тому, что он не моргнув отказался от десяти тысяч, — деньги огромные. Итак, в виду недоговоренности сторон, заседание продолжается" (с)

Отправлено спустя 17 минут 48 секунд:

Мой представитель сразу сказала, после первого заседания, что судья странный какой-то, не выясняет нихрена, как обычно делают судьи на таких делах, а тупо выясняет мое материальное положение.

камрад, про твоего представителя уже все предельно расписали. так что ее слова - просто слова бапы.
тебе самому не кажется что в таких делах судьи только тем и занимаются, что выясняют материальное положение аленя? это же логично, на основании чего им еще назначать оброк? вот когда это сделать не удается, тогда уж начинается выяснение всего остального.
в твоем случае "остальное" не было никакой необходимости выяснять, и тебе влепили совершенно стандартные для твоего кейса 3пм. что бы там тебе не пела мандокат. конечно она не может тебе прямо сказать что ты алень засветил бабло, сам виноват, потому что тогда ты больше не дашь ей денег.
и еще вариант. у твоей манды давний закусон с этим судьей, но она молчит и намеренно гонит тебе дэзу

[Свин женатый+]

ебе влепили совершенно стандартные для твоего кейса 3пм. что бы там тебе не пела мандокат. конечно она не может тебе прямо сказать что ты алень засветил бабло, сам виноват, потому что тогда ты больше не дашь ей денег

поддерживаю!

у меня такое же субьективное впечатление:
ты работаешь у иностранного работодателя (оплачивающего денюжки просто огромные в сравнении с зарплатами нижегородской области). и при этом хочешь чтобы российский суд (по месту прописки истца) внимательнейшим образом изучал реальный уровень обеспечения ребенка. Сколько в среднем получает работяга твоего уровня в Нижегородской области? судья реальные заработные платы тоже знает. вполне возможно что 50летний судия вынес довольно неплохое (по отношению к незадачливому моряку) решение!

понимаешь что я хочу сказать? имея "высокие доходы" за границей - алиментщик в принципе не должен рассчитывать на снисхождение со стороны российских судов (тем более в регионах - где принято наемным работникам платить сущие копейки!). вот ж0пой чувствую: должен быть такой случай описан в обзоре Верховного Суда по алиментным делам. судья это знает и ориентируется на "сложившуюся судебную практику" - а также не забывает про "баланс интересов" взыскателя и плательщика алиментов

присмотрись внимательнее к своей адвокатше. кажется мне - ох разводит она! если бы ты был замухрышка-дворник - она бы в кассацию идти даже не советовала! сказала бы: "кассация по гражданским делам отменяет решения районных и областных судов только в случае явных (грубых!) процессуальных нарушений. я своим клиентам озвучиваю: на кассацию лучше не надеяться"
а так - дядька по меркам НН "обеспеченный". ему есть что терять - доначислить могут очень много! есть деньги на оплату услуг адвоката. как бы не "лечила" она тебя рассказами про якобы "недостаточно грамотного" судью! даже если её обман вскроется - предьявить ей ничего не сможешь ни с юридической ни с морально-этической точки зрения! адвокатша будет твердить как попка "я тщательно и добросовестно защищала интересы алиментщика с большими заграничными доходами!" - и ничего ей предьявить "по закону" никто не сможет!