Готовлюсь к разделу имущества

[Hangar_18]

Здравствуйте!
__Вводное: брак с БЖ расторгнут в октябре 2023 г. (по суду; детей нет, но в ЗАГС она не пошла). Раздел имущества не производили. Мне – 53 года, в браке были с 2001 г. Предыдущие два-три года до развода пересекались достаточно редко – я жил в Нижнем Новгороде, в совместной квартире, приобретённой во время брака. Квартира зарегистрирована на меня. Она жила в деревне, там два дома. Один из домов – совместный, приобретён во время брака, зарегистрирован на БЖ. Другой – принадлежит ей по основаниям наследования, дарения и, возможно, купли-продажи. Соответственно, зарегистрирован на БЖ. Я и она "прописаны" в моей добрачной квартире, в которой жили до покупки новой общей квартиры.

__С октября прошлого года БЖ решила постоянно проживать в этой самой совместной квартире. Начались "разборки-скандалы". Поначалу было трудновато, баба наглая и напористая. Угрозы, провокации, милиция, шантаж испортить ценное для меня, пусть и формально приобретённое в браке, имущество. Не с кем было ни поговорить, ни посоветоваться, ни помощи получить: среди родни остались только женщины, знакомые – пожимали плечами: "не знаем, что и сказать, иди к юристам". В дальнейшем успокоился, взял себя в руки.
За квартплату копятся с начала 2023 г. долги: она платить не желает, я тоже поэтому не плачу. Несколько месяцев в конце прошлого года платили, но каждый раз скандал почти до драки.
Не стал сразу после развода подавать в суд на раздел имущества, т. к. не хотел переводить квартиру из формально "коммунальной" в фактически (с долевой собственностью по документам). Моё предложение в отношении совместного имущества – его распродажа с разделом денег. Думал, может удастся на чём-то её зацепить и склонить к продаже.
Жить в "коммунальной" квартире какое-то время, раз так сложилось, как-то можно, но херово. После очередных разборок в начале этого лета задумался снять себе квартиру, эту общую квартиру попробовать закрыть: отключить свет, воду, канализацию, газ. Останавливало то, что были сомнения: во-первых, не выйдет-ли боком при разделе имущества, во-вторых, баба будет жить без света и сортира, но квартиру не оставит, упёртая, будет пытаться подключать.
Время идёт, думаю, что уже не стоит тянуть с разделом имущества. Ходил к первому юристу: у меня описание ситуации и дохрена накопившихся вопросов на одной странице некрупным шрифтом, но разговор оказался почти не о чём.
Сейчас подготовил документы для подачи в суд на её "выписку" из моей добрачной квартиры.

__Решил обратиться к опыту и мудрости форума. Пока начну со следующего вопроса: как разрешить проблему сложившейся ситуации "коммунальной" квартиры? Имеет ли смысл снять себе квартиру, чтобы жить, делиться в условиях спокойной обстановки. Если есть что посоветовать в контексте описанной мною ситуации, буду благодарен, т. к., как сказал выше, посоветоваться оказалось не с кем.

[Бука_]

Вопросы:
1) Сколько стоят дома и совместная квартира? Примерно, по рынку на сегодняшний день
2) Как приобреталась квартира (какой договор, кто вносил деньги и прочие подробности сделки)?
3) Кто сейчас титульный собственник общей квартиры? Кто титульный собственник общего дома?
4) Есть ли еще имущество? Машины, вклады, депозиты, что угодно
5) У обоих есть доход сейчас?
6) Есть ли у кого-то инвалидность (учитывая возраст, это возможно)? Есть ли основания оформить инвалидность Вам?
7) Есть ли дети пусть и не общие, хоть совершеннолетние? Это может быть важно
8) Поясните по ее дому. Там было много долей и они по разным основаниям приобретались?
9) О каком общем имуществе, важном для Вас, которое она грозится испортить идет речь?
10) Сколько лет БЖ?
11) Производились ли в период брака существенные улучшения добрачной квартиры и ее личного дома?

Пока так:
1) из добрачной квартиры ее выписывайте. По 304 ГК РФ, иск простой и проходной в Вашем случае. Она бывший член семьи, права собственности у нее не возникло. Для максимального эффекта найдите юриста толкового, зарядите ей судебные и представительстве расходы. Пусть не только будет снята с регистрации, а еще заплатит Вам за процесс.
2) Погасите долги по квартплате. Все равно с Вас их взыщут рано или поздно. А ей регрессом исковое в суд на половину суммы + госпошлина + проценты за пользование чужими денежными средствами + еще судебные и представительстве расходы.
3) До Ответа на вышепоставленные вопросы, имущество, которое Вам важно, вывезите на другую квартиру. "забудьте" про него. Не было его никогда, фиг на то, что оно совместное. Выбросили вместе в период брака и все тут.

[Hangar_18]

Спасибо.

По порядку отвечу на ваши вопросы. В стартовом сообщении намеренно старался описать лишь самое основное по своей ситуации, не расписывая детали и не спрашивая много, чтобы не перегружать информацией и сперва разобраться с тем вопросом, который я поставил.
1, 3, 4) По имуществу:

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Вкладов и т. п. на моё имя уже нет более 2-х лет. У БЖ, скорее всего, тоже нет, если и были, то вряд ли большие. Ниже объясню причины.
2, 3) Квартира приобреталась в 2004-2007 гг., платил я (кредит на работе, з/п). Ремонт оплачивала и делала БЖ. Юридических оснований получить больше ½ доли я не вижу. Титульный собственник этой квартиры – я.
5) Официально я не работаю с 2015 г., БЖ – ещё раньше. Возможно, сейчас она где-то формально числится работающей. Основной источник дохода – сдача имущества а аренду.
Помимо наличия имущества, есть приличные долги: на моё имя и на БЖ – налоговые и коммунальные, сроки разные (начиная с 2015 г.). Ориентировочно – по 250 т. р. с каждого. Соответственно, долги взыскиваются судебными исполнителями, налоговой службой: претензии к пустым банковским счетам (моим и БЖ), регистрационные действия со всем имуществом запрещены, прочие ограничения.
Планирую вместе с разделом имущества делить долги (которые не получится аннулировать).
6) Инвалидностей нет. Оснований для оформления, по-моему, тоже нет. Уточню, правильно понимаю, ваш вопрос связан с предъявлением алиментов на содержание?
7) Детей нет, включая внебрачных. У каждого из нас – это был единственный брак.
3, 8, 11) Относительно дома, принадлежащего БЖ. Это, пожалуй, самый сложный и проблемный момент. Это родительский дом БЖ, её сестёр и братьев (было 10 наследников). Т. е., 1/10 – её наследственная доля, другие доли формально были ей подарены (Договоры дарения), фактически они выкупались (есть несколько расписок получения денег), возможно имело место также безвозмездное дарение. С одним из наследников, по имеющейся информации, оформлялся Договор купли-продажи. Это история 2008-2011 гг. В настоящее время, как я понял, разбираясь с вопросом, получить нужную информацию из Росреестра мне не получится: предоставляется только собственнику (или суду). Титульный собственник дома – БЖ. В дополнение, в этом доме мы жили с 2015 по 2020 гг., сделали определённые улучшения: канализация, горячая вода, санузел (существенные или нет, это уже решит суд). На сам дом я не претендую, предварительно настаиваю на включение 9/10 стоимости в делимую массу имущества.
Понятно, что БЖ с моим пониманием не согласна. Когда пытаемся разговаривать о разделе, как доходит до пункта с этим домом – начинается драка.
9) Бытовая аудио и видеоаппаратура, в своё время относительно дорогая. С молодости была мечта купить хорошую, когда появились более-менее свободные деньги и куда её поставить, купил. Но тут подоспели семейные проблемы. Из гадости могла просто разбить. Одну комнату в квартире сначала закрыл на ключ, постоянно пыталась вскрыть, потом заколотил на гвозди. В настоящее время основную часть аппаратуры вывез. Когда поймёт, думаю подаст заяву на кражу в милицию.
10) БЖ 1973 г. р., т. е. 51 год.
11) Существенных улучшений моей добрачной квартиры в период брака не проводилось, периодический недорогой ремонт, который едва ли судом будет признан как существенный. Возможно, БЖ захочет оспаривать, но необходимость проведения оценки квартиры/ремонта и уплаты госпошлины для суда её, скорее всего, остановят.

Моя досудебная позиция по разделу имущества: машины – одну ей, одну мне (кто на какой ездит), недвижимость – на продажу (с учётом стоимости спорного дома), поскольку имущество слишком разнородное и о предметном разделе не договориться, каждый претендует на каждое. Окончательно понял, что инструментов вынудить БЖ договориться не найду.
Далее: 1) Иск о признании БЖ утратившей право пользования добрачной квартирой планирую подать на этой неделе. Привлеку юриста, БЖ с высокой долей вероятности будет стараться затягивать процесс, чтобы иметь рычаг давления на меня: создать проблемы со сдачей квартирантам или даже сдуру попробует вселиться или, при разделе имущества, подать встречный иск о разделе этой квартиры. Судебные и юридические расходы приплюсовать собираюсь. Проблема в том, что как их взыскать в дальнейшем с БЖ, не представляю. Учитывая блокировку её счетов и имущества судебными исполнителями.
2) Пока склоняюсь к тому, что долги делить вместе с разделом имущества. В этом вопросе, какой вариант лучше, ещё толком не разбирался, похоже, головной боли много. Взыскать с БЖ реальные деньги – задача не из лёгких.
3) Насколько возможно, личное и ценное имущество, документы из "коммунальной" квартиры убрал. Правда наверняка, когда чухнет, подаст заявление о краже. В этом часть подоплёки моего вопроса, заданного в стартовом сообщении: "Имеет ли смысл снять себе квартиру?" (минус один – за неё надо платить). В т. ч., чтобы было куда вывозить вещи.

[petr8691]

Проблема в том, что как их взыскать в дальнейшем с БЖ, не представляю.

Имуществом. ГПК это позволяет. Берёте приставов и приходите туда где есть любое имущество БЖ. Делается опись, изымается и выставляется на торги.
Hangar_18, у тебя есть два выхода как заставить БЖ продать квартиру где она типа проживает. Идёшь на любой рынок,общаешся там с Джамшудами,Махмудами зовёшь их в гости в ту хату которую хочешь продать и устраиваешь с Джамшудами ей весёлое времяпровождение без криминала. Хоть она типа и скандальная,но в 90% случаев баба бздливая. С недельку Джамшуды её помацают втихаря,обоссут унитаз и всё вокруг него,скачками побежит к риэлтеру. Правда тебе надо так же с ними разнуздано её травить морально. Я сам так свою БЖ заставил совместную хату продать.
Второй вариант.Выделять доли в хате через суд. Слать письмо БЖ как первому покупателю,за какую цену хочешь ей свою долю толкнуть. Ждёшь месяц,если БЖ не шевелиться с покупкой твоей доли,начинаешь в хату водить тех же Джамшудов,цыган и всяких весёлых личностей под видом покупателей.В то время когда БЖ дома будет. Если твоя БЖ не совсем тупая то поймёт,каких ты ей весёлых соседей организуешь в ближайшее время и согласится на продажу хаты целиком.
Если же твоя БЖ совсем упоротоя и ей похрен с кем жить по соседству. То даёшь объяву на прописку в этой хате за бабки. И всем желающим в хате прописаться даришь по 1-2 кв.м. от своей выделенной доли.Процедура долгая нудная,но вполне реализуемая и будет ждать твою БЖ весёлая жизнь с весёлыми соседями.Свою долю тогда она никогда не сможет продать.Т.к. цена хаты с 20-ю собственниками будет равна около нуля.

[Тридевятки]

То даёшь объяву на прописку в этой хате за бабки. И всем желающим в хате прописаться даришь по 1-2 кв.м.

И уезжаешь по статье « пособничество незаконной миграции» так себе схема в наше время. Остальные для принуждения вполне себе рабочие

[petr8691]

И уезжаешь по статье « пособничество незаконной миграции»

Тридевятки, это юр ветка. Статью, где за дарственную кому либо(хоть коту помойному,хоть Джамшуду),чего либо (хоть 1 кв.м,хоть гараж ракушка),наказывают и привлекают к ответственности,приводить будешь? Или лишь бы спиздеть не в тему?

[Hangar_18]

Да, держу в голове такие варианты действий, как вы написали. Когда дело дойдёт до взыскания, не исключено, что придётся взыскивать имуществом. Если будет упираться с продажей квартиры, вселять "проблемных" жильцов для стимулирования процесса. Правда столкнулся за этот год с тем, что на все мои "стимулирующие" действия находит либо противодействия либо вообще не реагирует на них, хитрая и стойкая. Не буду расписывать, будет похоже на болтологию о офф-топик. Вам спасибо за то, что написали: где-то подтвердили мои мысли, где-то из общего представления моё понимание стало более чётким, как можно действовать.

[petr8691]

вселять "проблемных" жильцов для стимулирования процесса.

Вселить кого либо без согласия второго собственника не получится,законом это запрещено.И первая же заява макики в полицию и жильцов выкинут из хаты.А вот водить гостей любых не запрещено. Ты приводишь Джамшудов или табор циган когда макака дома они тусят в хате,гадят мимо унитаза,громко разговаривают и хозяйничают на кухне и в ванной. Ну и ты с ними за компанию. Вызов ментов ни к чему не приведёт,они твои гости и ты с ними общаешься,это законно.В 11-12 вечера "гости" должны свалить. И такие вот гости,к тебе должны приходить ежедневно и портить макаке вечера. Ну и втихаря,если макака вылезет из своей комнаты,поссать или воды попить ей провокации устраивать. В туалет ломиться или воду разлить под дверью или на кухне. Вряд ли какая баба выдержит такой трешь больше недели.

либо вообще не реагирует на них, хитрая и стойкая.

Тогда только дарственная за прописку. Но тут нюанс в том,что если ты кому либо подаришь этот кв.м. то обратной дороги не будет. Дарственную не отменить и твоя хата в цене упадёт до нуля из-за кучи новых хозяев. Т.е. если ты решишся таким образом вернуть твои вложенные бабки,то придётся идти до конца. Искать желающих прописаться и дарить по 1-2 кв.м получая от них энную сумму.

[Тридевятки]

Тридевятки, это юр ветка. Статью, где за дарственную кому либо(хоть коту помойному,хоть Джамшуду),чего либо (хоть 1 кв.м,хоть гараж ракушка),наказывают и привлекают к ответственности,приводить будешь? Или лишь бы спиздеть не в тему?

А ты проверь на себе, выдели из 16кв каждому по 1 кв м в ДАР) Джамшуту и все узнаешь.
И я предпочитаю более уважительное общение.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
А еще , надо бы тебе почитать что такое мнимые сделки, деление на микро доли имущество, подозрительным элементам, та еще история…

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Вселить кого либо без согласия второго собственника не получится,законом это запрещено.И первая же заява макики в полицию и жильцов выкинут из хаты.А вот водить гостей любых не запрещено. Ты приводишь Джамшудов или табор циган когда макака дома они тусят в хате,гадят мимо унитаза,громко разговаривают и хозяйничают на кухне и в ванной. Ну и ты с ними за компанию. Вызов ментов ни к чему не приведёт,они твои гости и ты с ними общаешься,это законно.В 11-12 вечера "гости" должны свалить. И такие вот гости,к тебе должны приходить ежедневно и портить макаке вечера. Ну и втихаря,если макака вылезет из своей комнаты,поссать или воды попить ей провокации устраивать. В туалет ломиться или воду разлить под дверью или на кухне. Вряд ли какая баба выдержит такой трешь больше недели.

Забей , слишком сложно, твой первый вариант более рабочи и меньше затрат по времени, отказалась покупать, теперь в виде покупателей , местная мразота которая ходит каждую неделю осматривать квартиру , только показы надо делать когда бжиха жома будет отдыхать вечером .

Отправлено спустя 8 минут :

Тридевятки, это юр ветка. Статью, где за дарственную кому либо(хоть коту помойному,хоть Джамшуду),чего либо (хоть 1 кв.м,хоть гараж ракушка),наказывают и привлекают к ответственности,приводить будешь? Или лишь бы спиздеть не в тему?

Спиздеть , это не про меня , давай так.
Калужская область, недавно бабку судили за резиновую квартиру , она продавала так же по 1-2-3 кв узбекам которые получали гражданство, попросишь для тебя загуглить? Не буду -будет интересно сам изучай.
После этого почти 1000 иностранцам которые уже имеют гражданство РФ , это гражданство отозвали и начали шерстить дальше .
СПБ- такая же тема, тоже бабушка-одуванчик, такая же тема .

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

После этого почти 1000 иностранцам которые уже имеют гражданство РФ , это гражданство отозвали и начали шерстить дальше .

По Калужской области.

[Hangar_18]

Вселить кого либо без согласия второго собственника не получится,законом это запрещено.И первая же заява макики в полицию и жильцов выкинут из хаты.

Хотелось бы прояснить для себя эту мысль. Формальный единственный собственник квартиры, о которой идёт речь, – я (так будет до вынесения судом решения о разделе совместного имущества (как вариант) и госрегистрации права собственности на свою долю БЖ). Приходит милиция – я показываю документы, что собственник – я, кого хочу, того и селю. Что здесь не так?

дарственная за прописку

Это "трэш". Сам понимаешь – такой вариант себе дороже. Цель – продать квартиру, желательно за нормальную стоимость, а не по бросовой цене.

слишком сложно

Реально сложно. И в моём случае, скорее всего, не подействует. Нужно длительное решение. БЖ где жить есть. Она просто на какое-то время уедет. Потом снова приедет, и так может длиться бесконечно.

___

Я предполагаю идти другим путём. Снять себе квартиру, уехать жить туда, перевезти вещи. В этой общей квартире отключить свет, воду, канализацию, газ. Там посмотрим, какая будет реакция. По этой квартире меня сейчас больше беспокоят имеющиеся и растущие долги и "бесплатное" проживание БЖ, вопрос срочной продажи не актуален. Под "бесплатным" проживанием я также имею в виду ситуацию, когда я съеду, а БЖ, оставшись там, не будет платить мне ежемесячную аренду (что, само собой разумеется, бывает только в сказке).
Гораздо большая заморочка будет с реализацией остального: земли и одного из домов. Без согласия второй стороны до раздела не продашь, после раздела – только с огромным дисконтом. В целом, я считаю, что необходимо как-то делить всё имущество и долги в комплексе, если по-отдельности, то до конца жизни придётся канителиться.

[Ненастоящий сварщик]

Формальный единственный собственник квартиры, о которой идёт речь, – я (так будет до вынесения судом решения о разделе совместного имущества (как вариант) и госрегистрации права собственности на свою долю БЖ). Приходит милиция – я показываю документы, что собственник – я, кого хочу, того и селю. Что здесь не так?

Все именно так.

У меня тоже титульно на меня. Когда я перестал пускать бж в квартиру она вызвала полицию. Те приехали, я показал бумагу, что я единственный собственник и кого хочу, того пускаю, кого не хочу, того не пускаю. Они кивнули, попросили на днях зайти к ним в участок, чтобы они написали объяснительную и ушли.

В этой общей квартире отключить свет, воду, канализацию, газ.

Камрад, я так именно и сделал.

сейчас больше беспокоят имеющиеся и растущие долги и "бесплатное" проживание БЖ

Для этого я разделил счета и взыскал с макаки за последних три года - viewtopic.php?f=31&t=77761


Как ты думаешь - какая у неё после всего этого была реакция?

считаю, что необходимо как-то делить всё имущество и долги в комплексе, если по-отдельности, то до конца жизни придётся канителиться.

Именно так. Причем ты можешь просить суд делить не по 1/2, а например тебе вот это объект, этот и это, а ей - материальная компенсация или варианты. Чтобы не было долевого и не трахаться потом с этими долями как я щас.

[Hangar_18]

Спасибо за все ваши ответы.

Для этого я разделил счета и взыскал с макаки за последних три года

Какое-то время назад я читал вашу тему и эта идея меня заинтересовала. Эту тему я занёс в закладки, собирался к ней ещё вернуться. Возможно, я что-то пропустил или не уловил: разве я смогу разделить коммунальные счета до раздела имущества, в частности этой самой квартиры, которая сейчас обсуждается? Например, почему коммунальщики разделят счета пополам, а не 10% – с меня, 90% – с БЖ? Ещё на прошлой неделе собирался обзванивать и объезжать коммунальные конторы на этот предмет, пока не дошли руки.

Как ты думаешь - какая у неё после всего этого была реакция?

Что-то вроде противоположного чувству радости.

можешь просить суд делить не по 1/2

По ½ это один из самых говённых вариантов. Когда я понял что развод и последующий раздел имущества неизбежны, посчитал активы (пополам): вроде бы относительно неплохо, лет на 10-20 при моём отношении к жизни "размазать" можно. Но затем столкнулся с суровой реальностью: никто с тобой делиться по факту не собирается – всё "моё", ты "никто". Понял, что сейчас ничего не продать и потом, после раздела по суду (поскольку состав имущества такой разношёрстный и интересы каждого из "бывших супругов" есть на каждый его элемент, суд с огромной вероятностью разделит практически всё в ½ доле каждому), тоже хер продашь, если БЖ упрётся. Я несколько месяцев был в ступоре, ситуация патовая: куда ни кинь, всюду "клин". С учётом сказанного, "просить" то суд я могу, но и БЖ тоже будет "просить". Я поэтому долго не начинал процесс раздела имущества, поскольку понимал основные его "минусы", пытался найти варианты "уломать" БЖ разделить миром, не нашёл. Но делить всё равно надо, иначе другие "минусы" лезут. По ходу дела будет видно, куда будет выворачивать.

Отправлено спустя 28 минут 11 секунд:

___
Вчера ездил ещё в одну юридическую фирму. Для себя решил и по советам, что пообщаюсь с двумя-тремя разными юристами: может какие-то идеи подкинут по моей ситуации, какие-то непонятные мне с юридической т. з. вопросы проясню, узнаю сколько просят за процесс по разделу имущества и долгов.
Возможно, инфа кому-то из начинающих будет полезной. Может я отстал от жизни и не ориентируюсь в текущих ценах, но попросили много, я бы даже сказал, очень много: рассмотрение в суде 1-й инстанции (включая досудебное урегулирование) (т. е. в районном суде) – 188 тыс. руб.; рассмотрение в судах 2-х инстанций (включая досудебное урегулирование) (т. е. с учётом апелляционного процесса, что довольно вероятно) – 341 тыс. руб.
За ведение дела (включая досудебное урегулирование) по вопросу о признания БЖ утратившей право пользования жилым помещением (моей добрачной квартирой) (иными словами о её "выписке") – 56 тыс. руб. Здесь, практически наверняка, обойдётся судом 1-й инстанции (районным). Или составление и подача иска – 14 тыс. руб., участие в одном судебном заседании – 9 тыс. руб. и т. д.
В первой фирме, которую я посещал пару недель тому назад, мне предложили провести т. н. досудебное урегулирование вопроса раздела имущества и долгов (переговоры с БЖ, мировое соглашение в случае успеха переговоров) за 40 тыс. руб. Сказал: "Подумаю", понимая, что это пустая трата денег.

В прошлом году встречался с женщиной, она после развода, к разводу привлекала юриста, осталась довольна, и результатом и взаимодействием. Соответственно, я у неё взял контакты. Когда у меня было рассмотрение апелляции при расторжении брака, поданной БЖ, я обращался к этому юристу. По итогам, также остался доволен взаимодействием с ней. Всё бы хорошо, но для раздела имущества смущает то обстоятельство, что юрист – женщина. Есть свои плюсы, но есть и свои минусы. Кто-то может что сказать по своей практике?

[Тридевятки]

Кто-то может что сказать по своей практике?

У меня девочка юрист , пока минусов не вижу .

Отправлено спустя 42 секунды:
Цены прям «Московские» тебе зарядили , но они средние по палате в Мск .

Отправлено спустя 22 минуты 6 секунд:
Разделить имущество при всех вводных по объектно не получится ? Карты у нее за долги заблокированы , соответственно о компенсации речь не идет, выдел долей через суд не решит вопрос .

[Hangar_18]

У меня девочка юрист , пока минусов не вижу.

Хорошо, понятно.

«Московские»

Для Москвы – реально, я где-то так и прикидывал, видя на сайтах в интернете. Для Нижнего Новгорода для обычного человека – конечно дорого.

Разделить имущество при всех вводных по объектно не получится?

На досудебном этапе, т. е. в процессе личных переговоров, – ничего не получается, её не устраивают мои предложения, меня – её (обычное дело). Например, земля. Отдашь по минимальным ценам, а при грамотном подходе её можно продать в разы дороже, пожалеешь; возьмёшь себе – при неудачном раскладе будешь годами от неё избавляться. Самый основной спор – её родительский дом, как писал выше, у меня есть основания включать основную часть его стоимости в делимую массу. Тут полный ступор, без суда, похоже, никак.
Вариант денежной компенсации теоретически возможен, но предполагает последующие "бодания" со взысканием посредством реализации её имущества судебными исполнителями. Ещё тот геморрой. Предварительно буду советоваться с юристом, которому поручу вести свои дела.

[Ненастоящий сварщик]

я смогу разделить коммунальные счета до раздела имущества, в частности этой самой квартиры, которая сейчас обсуждается?

Нет. Нужно основание - возникновения права собственности у второго собственника.

почему коммунальщики разделят счета пополам, а не 10% – с меня, 90% – с БЖ?

Для этого им нужен документ, устанавливающий эту долю - например решение суда, как это было у меня.

на прошлой неделе собирался обзванивать и объезжать коммунальные конторы на этот предмет, пока не дошли руки.

С огромной вероятностью пустая трата времени. Без судебного решения о разделе счетов со мной нигде даже не стали разговаривать.

Вариант денежной компенсации теоретически возможен, но предполагает последующие "бодания" со взысканием посредством реализации её имущества судебными исполнителями. Ещё тот геморрой.

Это делается иначе - она вносит на депозит Суда эту сумму и по решению ты её потом и получишь в виде компенсации. Если у неё нет таких денег - берет кредит и потом расплачивается с кредитором, а не с тобой как кредитором. Только так.

[Алексейсорин]

Самый основной спор – её родительский дом, как писал выше, у меня есть основания включать основную часть его стоимости в делимую массу. Тут полный ступор, без суда, похоже, никак.

Сколько я понял доказательств притворности дарений долей остальных собственников у тебя нет?

[Hangar_18]

Относительно вопроса разделения коммунальных счетов, я так и понимал, как вы написали. На будущее буду иметь в виду.
По поводу депозита на счёт суда – не знал, буду учитывать. Правда в моей ситуации это тоже проблемно: б/н денежным расчётам, включая кредиты, препятствуют имеющиеся у меня и БЖ долги, делающие бессмысленным открытие счетов, невозможность получения относительно крупных кредитов. Параллельно с разделом имущества буду думать, как разбираться с долгами.

доказательств притворности дарений долей остальных собственников у тебя нет?

По части из бывших собственников – есть (расписки в получении денег). Пока смутно представляю, как всё это будет влиять на процесс. Один из юристов сказал, что можно действовать именно через квалификацию притворности дарения. Окончательно буду прояснять с юристом, которому поручу вести свои дела.
Также предполагаю пробовать применить в отношении спорного дома понятие "увеличение стоимости имущества", но из предварительной беседы с юристом следует, что это "тухлый" вариант.
Не исключено, что с этой частью имущества придётся распрощаться.

[Ненастоящий сварщик]

делающие бессмысленным открытие счетов

Можно без счета. Плительщик приносишь налик в Сбер и просит внести на счет Суда по реквизитам, которые он распечатает на бумажке с сайта суда и покажет оператору Сбера. Потребуется только паспорт. ФИО из него будет указано в качестве плательщика в квитанции о переводе, копию которой тот кто вносит предоставит в Суд.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

понятие "увеличение стоимости имущества"

Стоимость должна быть не просто увеличена, а существенно. В практике судов это как минимум в 2 раза, при этом не все траты на имущество считаются увеличивающими стоимость этого имущества благодаря этим тратам, это твой юрист тоже должен знать и понимать.

[Бука_]

Титульный собственник этой квартиры – я.

Я предполагаю идти другим путём. Снять себе квартиру, уехать жить туда, перевезти вещи. В этой общей квартире отключить свет, воду, канализацию, газ. Там посмотрим, какая будет реакция.

Брось бяку!
Ты единоличный собственник квартиры. Ставишь приличную железную дверь, вещи БЖ из квартиры на помойку. В буквальном смысле, ничего ее там быть не должно. И никто до решения суда ее в эту квартиру не заселит. Если тебя устраивает вариант продажи всего с разделом денег - так и стой на своем, пусть она с тобой ищет возможности договариваться. Ты в своей собственности. Пришли полисмены - показал выписку и паспорт, в квартиру никого не пускаешь. Все, никто ничего не сделает.
Если она найдет идиотов из фирм по вскрытию замков, пишешь заявление о взломе квартиры и краже "2 магнитофона, 2 портсигара, подозреваю БЖ".

Из добрачной квартиры выселять с возложением на нее всех судебных расходов!!! - это важный элемент давления.
Если есть возможность закрыть долги чтобы взыскать с нее судом 1/2 в порядке регресса, то так тоже можно сделать.
Суммы по регрессу можно будет зачесть при разделе хоть судом, хоть по мировому.

Дальше действовать по обстоятельствам. Она может, конечно, в суд подать на раздел. Но при твоей жесткой позиции это невыгодно. И в суде можно будет говорить (без гарантии результата) о том, чтобы квартира осталась в единоличной собственности БМ, а БЖ получила земельные участки и компенсацию. Запросы по ее дому направляйте через суд, долги пополам и другие прелести. Скорее всего она уже была у юриста и про вариант "все продать и поделить" понимает, но хочет больше. Если ей четко и безапелляционно показать что "больше" не будет, скорее всего придете к миру.
Если пустить ее в квартиру, уже ты будешь заинтересован в поиске мировых соглашений с ней, а она будет на сильной позиции. Нельзя этого допускать.

По куче остальных пунктов не расписываю, так как квартира основной актив у Вас. Забирай ее под себя фактически и диктуй свои условия.
Дальше - по мере развития событий. Тратить озвученный суммы на юристов сейчас ИМХО преждевременно. Пусть она суетится и бегает за тобой, есть все шансы договориться без судов.

[Hangar_18]

Извиняюсь за запоздалую реакцию. Спасибо за ответы. Буду больше понимать о депозите на счёт суда. По поводу "увеличения стоимости имущества" – будет суд по разделу имущества, какие требования заявлять – решу перед его инициацией или в его процессе.

Прочитал ваше сообщение ещё в тот день, когда вы его написали. Взял паузу, чтобы обдумать, хотел ответить днём позже. Но сначала навалились дела, а после простыл и "слёг" на несколько дней. Извиняюсь, что так надолго "ушёл в офф-лайн".

Ты единоличный собственник квартиры.

Всё больше склоняюсь к идее выселения БЖ. Когда выходил на форум, именно этот вариант во мне начал зарождаться (разные юристы оценивают его перспективы по-разному). Специально в топике не задавал прямого вопроса, подумал, если вариант реальный, кто-то его подскажет.

Если есть возможность закрыть долги чтобы взыскать с нее судом 1/2 в порядке регресса, то так тоже можно сделать.
Суммы по регрессу можно будет зачесть при разделе хоть судом, хоть по мировому.

Не совсем понял, как это последовательно реализуется. Т. е., например, я оплачиваю все или часть долгов, затем обращаюсь в суд с иском о взыскании с БЖ ½ оплаченных долгов в порядке регресса. Получаю решение суда. Далее, если начнётся судебный процесс по разделу имущества, предъявляю это решение для зачёта. Правильно я вас понял?
Ещё пара вопросов.
1) Можно ли это требование в суд о взыскании с БЖ ½ оплаченных долгов в порядке регресса присоединять к идущему процессу по разделу имущества (т. е. платить их позже) или это разные иски и процессы и сначала нужно завершить дело о взыскании долгов по регрессу?
2) Есть ли разница между долгами, относящимися к общему имуществу, возникшими до момента расторжения брака и после расторжения брака (коммунальные и налоговые платежи), для целей взыскании долгов по регрессу?

Отправлено спустя 11 минут 30 секунд:

___
Как собирался, 2 сентября т. г. подал в районный суд иск о признании БЖ утратившей право пользования моей добрачной квартирой. Если до первого судебного заседания добровольно не "выпишется", договорился с юристкой о привлечении с взысканием юридических расходов.

В моей ситуации есть ещё такое обстоятельство. В иске о расторжении брака я указал дату прекращения брачных отношений и ведения общего хозяйства – 10.03.2023 г. (Указание такой даты содержал шаблон иска на стенде мирового суда.) После вынесения решения мировым судьёй о расторжении брака БЖ решила пободаться и заявить о своей дате прекращения брачных отношений – с 10.01.2020 г. (чтобы исключить из возможного раздела имущества по суду стоимость проведённого БЖ весной 2020 г. ремонта в совместном доме и приобретённый БЖ в октябре 2020 г. земельный участок). Апелляционная инстанция оставила решение мирового судьи о расторжении брака неизменным, вопрос даты прекращения брачных отношений остался без рассмотрения (поскольку мировым судом дата не устанавливалась на законных основаниях).

[Ненастоящий сварщик]

будет суд по разделу имущества, какие требования заявлять

Какие тебе нужны в пределах доступного, такие и заявляешь.

[Hangar_18]

Какие тебе нужны в пределах доступного, такие и заявляешь.

Я понимаю. Я имел в виду частный случай применения "увеличения стоимости имущества" к спорному дому.

[Ненастоящий сварщик]

частный случай применения "увеличения стоимости имущества"

Сначала придется доказать, что стоимость возросла и благодаря чьим вложениям.

[Hangar_18]

Да, я понял, что с этим могут быть серьёзные трудности. Буду думать, смогу ли я их преодолеть.
Затраты на материалы были небольшие, в основном всё своими силами: канализация, горячая вода, санузел, переоборудование бани. Смогу опираться на показания свидетелей и оценку изменения стоимости дома до и после улучшений. Посмотрим, что скажет юрист.

Отправлено спустя 17 минут 18 секунд:

Как говорилось выше, там ещё тема притворности дарения. Один из юристов предложил создавать точки давления через открытие или создание угрозы открытия дел на родственников.

[stoutsl]

Потребуется только паспорт. ФИО из него будет указано в качестве плательщика в квитанции о переводе, копию которой тот кто вносит предоставит в Суд.

Только с депозита суда автор деньги кэшем не получит, а у него тоже долги

Один из юристов предложил создавать точки давления через открытие или создание угрозы открытия дел на родственников.

Каких дел, я извиняюсь? )) И за каждую такую точку давления, конечно надо будет немного заплатить? За иска... за судодень, ага?)