Заметил такую особенность в семьях, где отцы не алени.

[Она]

Если ещё и розовые очки любовью называемые, то она вообще игнорирует плохие качества мужа отметает, потому что по её понятием такого не может быть, отец же не такой. Она считает, что что-то сама не так делает и переделывает себя.
.

Вот. Очень хорошо сказала!
Если в девочку вдалбливать, то она разучается понимать себя, думать и доверять своим ощущениям, интуиции. Отцы неалени, которые твердо уверены, что их мнение единственно правильное, не дают возможности ребенку самому адаптироваться в жизни.
Правильно, Матиола, женщина начинает себя переделывать. А это совсем нехорошо.

[Rooler]

Не знаю насколько это правда, но..психологи утверждают, что женщина определяет себе будущего мужа, ориентируясь на пример своего отца.

[скорпи]

Rooler, совершенно верно.
Через месяц после свадьбы , дочка выдала :"Блин, их как по трафарету делают":.
Сама замечаю, что у мужа с моим папой есть общие установки.
По крайней мере моя мама не раз говорила, что муж верно воспитывает нашу дочь, хотя я считала многие вещи деспотизмом. Но кто же меня послушает в этом вопросе?
Ведь у него прав на нее не меньше моих. Главное , что все получилось. а победителей не судят.

[скорпи]

Дело в том, что для того, чтобы реализовать ваши мысли надо полностью и безапелляционно доверится мужчине. Принимать все его решения и неправильные в том числе. Жить жизнью мужчины.
Так вот, чтобы это произошло, необходимо совпадение жизненных целей. Причем, не только на старте, но и по прошествии 10, 20 и тд лет.
Теоретически это возможно, конечно.

Это единственно возможно и правильно.
"Муж и жена - одна сатана". Общая жизнь, цели делают их едиными. Если нет, то не по пути. На выходе - соседи, а должны стать родными людьми.
Сами этого добились, деток научили.

[скорпи]

Может.
И точно так же может быть очень несчастной, находясь рядом с мужчиной и даже с отцом своих детей.

Ну тут сама дура. Кто ей доктор? Что есть счастье ? Оно ведь в отношении к тому, что вокруг тебя, к тому- кто рядом с тобой.
Как себя настроила, какие мысли в голове, такое и мироощущение.
С милым и рай в шалаше, а кому то для счастья шубы не хватает.
В дурной башке, дурные мысли и как следствие - несчастная жизнь.

[скорпи]

нормальному ответственному мужчине такая женщина не нужна, ибо две хозяйки на одной кухне не уживутся.

Бред.. А что ему на кухне делать? Зачем ему быть хозяйкой? Он ведь - мужик:.)
И не всегда сильный и умный женится на придурковатой-слабой и хилой. Ему женщина под стать нужна, что бы в сложный час поддержала, кому можно детей доверить , кого тянуть на себе всю жизнь не придется...
Такое занятие очень силы подтачивает, когда сам за все в ответе.
Дом на женщине на все 100%. Слабой просто не под силу.
Поэтому у льва жена - львица, а не шакалиха или полудохлая овца:)
Они ПАРА.
А вот почему баба начинает грызть мужика и воевать с ним , это другой вопрос.
Не все любители зашуганных, затюканных и сломленных женщин.
Как раз такие - самые подлые животные и в любой момент могут нанести удар в спину, отыграться...

[скорпи]

Если в девочку вдалбливать, то она разучается понимать себя, думать и доверять своим ощущениям, интуиции. Отцы неалени, которые твердо уверены, что их мнение единственно правильное, не дают возможности ребенку самому адаптироваться в жизни..

А без рамок она адаптируется да???
Ребенка нагуляет , родителям спихнет и пойдет карьеру делать:.
Или под 35 для себя родит, как кота завести.
Если единственно правильное мнение - это выйти замуж, родите ребенка и сохранить для этого самого ребенка папку , а для себя - любящего мужа, то девочка станет ответственнее к такому выбору относиться.
К алкашу или наркоману в койку не прыгнет..Гарантии 100% естественно никто не даст, но мозги включить придется, что бы не адаптироваться к дерьму , а нести ответственность за принятое решение.
Потому что оно добровольное и осознанное.
Не всегда все получается, но такие мысли в голове должны хоть когда то появиться и чем раньше, тем лучше -- для нее и ее семьи.

[Шеда]

Ну в этом случае естественно, сама дура. Но вы же сами себе ответили на свой вопрос - счастье в отношении к тому, кто вокруг тебя и кто рядом с тобой. Я бы еще добавила - и в отношении к себе.

А "выйти замуж и родить ребенка есть единственное счастье женщины" - это штамп.

[скорпи]

Нет.. Это предназначение женщины. Именно поэтому она и родилась, что бы выполнить свою миссию и быть женщиной.
Ну не шопинг же ее делает и не поездка в Париж.
Женщиной ее делает любовь мужчины, а следствие этой любви являются дети, которых лучше растить в полной семье с родным папой.
Т.е. быть здоровой лучше чем больной.
И не нужно придумывать никакие другие штампы. СТАРЫЕ лучше, проверенные временем.

[скорпи]

Заметьте , штампы и понятия тоже закладываются в семье.
Если у мамы ничего не получилось, то она что бы хоть как то себя оправдать начинает прививать :"Не выскакивай сразу замуж, сначала сделай карьеру, поживи для себя, если что родишь для себя. Вот я тебя одну подняла и ничего - выросла красавица...". Ну и про мужиков козло и про то что им верить нельзя.
И так от бабки к матери , после внучки...Все по роду.

А можно учить другим штампам.

[Шеда]

Естественно, все закладывается в семье. Если закладывают "будешь плохо себя вести, никто ЗАМУЖ не возьмет", "Если ты не.... по списку, то никому не будешь нужна", то и вырастает девочка с соответствующем отношением к миру, что она сама по себе ничего не представляет и должна любыми способами-манипуляциями "окрутить" себе мужика. А потом оказывается, что король-то голый, и начинает "мстить", очень по-бабьи - "искать любовь" и так далее. Ну или другие сценарии типа "бъет - значит любит" и т.д.

А если закладывать, что "карьера поможет тебе не зависеть ни от кого финансово и в итоге сделать правильный выбор", то девочка и будет ориентироваться не на сам факт "пофигзакоголишьбыЗАМУЖ", а более ответственно подойдет именно к выбору.

Но вообще все люди разные, кому арбуз, а кому - свиной хрящик. Ребенку надо помочь найти свой путь, а не "штамповать" его чужими хотелками в угоду СВОИМ амбициям.

[скорпи]

Не стройте иллюзий. Родитель лишь проецирует на ребенка свое видение. Учит уму разуму, так сказать. Толкает его туда, куда бы сам пошел или наоборот предостерегает от своих ошибок.
Поэтому когда закладывают в голову "карьера поможет тебе не зависеть ни от кого финансово и в итоге сделать правильный выбор" , то когда придет время делать выбор будет поздно. Карьера годам к 30 строится. Сверстники мужчины уже головы на молодых девок сворачивают , а не бизнес леди с кучей тараканов в голове, стальными яйсами и амбициями.
Я не говорю, что женщина должна быть не образованной домохозяйкой.
Необходимо иметь хорошее образование и приличную работу, это помогает по жизни. Но семья - муж + дети на первом месте, а не где то на задворках ее сознания болтаться.

[Шеда]

Муж должен быть на более первом месте, чем она сама? Я правильно поняла ваши установки?

[скорпи]

Да. Потому что если она сама будет на первом плане для себя, то не научится уступать и подчиняться ему. "и вечный бой нам только снится".
Жена для детей, мужа, дома...
Любящий муж в обиду ее и своих детей не даст, потому что они ЕГО.
А воюющая жена - враг в его доме, будет бороться пока не выживет.

[Шеда]

То есть вы в принципе не принимаете модель, когда два человека, живя вместе, могут договариваться, а не воевать?... Два _отдельных_ человека?

[Revolver]

Я когда начала читать форум, ужаснулась себе. После развода где-то в течение года я пребывала в таком же состоянии - озлобленная, остервенелая, неверющая никому и ни во что, как мужики здесь.

Почитала, взглянула на себя со стороны, вроде голова на место стала вставать. Ну ударил по самооценке, предал, больно, обидно, да. И что теперь?... Значит, сломает меня?.. .Превратит вот в таких же - ненавидящих весь противоположный пол по-определению?..

Где ты это увидела?

[скорпи]

То есть вы в принципе не принимаете модель, когда два человека, живя вместе, могут договариваться, а не воевать?... Два _отдельных_ человека?

Два отдельных человека в семье не договорятся, потому что каждый эгоист будет отстаивать свои интересы, бороться за себя.
Муж и жена в семье могут договориться и должны:.
Интерес у них общий - их семья и там каждый занят своим делом.

[Kvarner]

Очень согласен со взглядом Скорпи.

Семья превыше личных интересов. Но с течением времени кто то начинает думать - как так я большего достоен (на) и понеслась кобыла в партизаны. Ну или конь ... старый который борозны не испортит :D

Я вот например грешил - интересы свои ставил выше семейных - купил спутниковую тарелку и занизил в 2 раза цену для БЖ чтоб не очковала.

А вообще я всегда договаривался, умел. Но тесемочка лопнула и пшик.

[Шеда]

Ну так все-таки могут муж и жена договариваться?... Или исключительно жена должна на все свои желания положить "потому что семья жеж"?... На кой нужна такая семья, которая существует исключительно усилиями, а иногда и только в голове женщины?...

[скорпи]

Ну если прилагает усилия, то таки ей и нужна. Хотя если в таких вопросах больше доверять мужчине - пупок не развяжется.
Занимайся домом , детьми, собой, работой- т.е. своим делом.
А то другим кажется, что сварить борщ, сводить ребенка в поликлинику и вызвать сантехника - это исключительные усилия:.
Это НОРМА. Отец должен это объяснить своей жене и дочке.
Хочешь иметь семью - переходи на другой уровень жизни.
Свободная не зависимая тетка не равно жена и мать.
Все это как не нужная обувь оставляем за порогом.

[Доктор Рад]

. На кой нужна такая семья, которая существует исключительно усилиями, а иногда и только в голове женщины?...

Ну да.
Потому и говорят.
Какая семья у бабы, такая она сама и есть.

Нет семьи - такая и баба. Никчемная.

[Матиола]

Матиола, не могу согласится целиком.

Не знаю потому как. Вот пример-то перед глазами есть хорошего человека, каким надо быть. Явно, что нарик или кухонный боксер, а то и урка не есть пример сильного отца, хорошего и мудрого человека. Но таки ж выбирают! И залетают от них только в путь, и живут с ними!

Просто наблюдение.

Выбирают потому что нет опыта, а за дерзким поведением не могут разглядеть, что другие качества несколько отличаются от отцовских.
Потом выйдя замуж, ведут себя как преложено женщине, оправдывая ожидания отца.
Обычно отец, который воспитает девочку как мальчика, вкладывает в неё ответственность, чувство долга, обязательность, порядочность и честность. И вот с этими качествами женщине потом почти невозможно бросить мужчину, ибо она должна отвечать за свои слова и обещания.
Обещала быть вместе и в беде и в радости-делай. Вот и живут...

[скорпи]

Так ведь не живут же, разводятся:.

[Матиола]

Так ведь не живут же, разводятся:.

Живут, Скорпи. Развод, даже когда розовые очки сорваны самим мужчиной, очень большая моральная проблема: А имею ли я право ради себя любимой сделать несчастными несколько человек. Этот вопрос делает развод почти невозможным, потому что ответ как правило:не имеешь ты таких прав, постелила постель-спи в ней. Никто не виноват...

[скорпи]

Нужно жить счастливо. А этому никогда не поздно учиться.