Гражданский процесс плох тем, что бремя доказывания лежит на сторонах.
Бывшей хорошо: сиди себе на горке да постреливай сверху, а тебе приходится карабкаться вверх и убеждать судью в том, что двух дней тебе мало, надо 10, а доказывать-то чем? А нечем доказывать, обоснований нетути, только голые слова.
Сын хочет общаться, новое мировое соглашение?
Ты за судью-то не решай. Иногда такие бредовые доводы принимают к сведению, что диву даешься. В протокол не идут, но на судью влияние оказывают. И очень даже легко может сказаться на выносимом решении любая табличка, даже без музыки.МакГрегор писал(а):Суду всякие самопальные таблицы пофигу.
Вы ещё презентацию в PowerPoint'е наваяйте, с расслабляющей музычкой.
Особенно если БЖ будет блеять, что ребенок 10 раз за 5 недель не ходил в школу по болезни, но к врачу они не сходили, потому что были сопельки и смысла она не видела. Для судьи в голове ставится охеренная галка: "Или гнобит ребенка, или тупо манипулирует".
Ты-ж сам сказал - гражданский процесс, бремя доказывания. Таблица болезней ребенка, обращений в врачам и пропуска школы, подкрепленная документами - весьма серьезное основание для сомнений в компетентности мамашки.
А я тебе сказал - долби через БЖ, БТ, городские телефоны, выноси им мозг тем, что сын не отвечает. Основания у тебя есть - ты не в курсе что с ребенком и имеешь право на общение с ним.Kvarner писал(а):Ну нельзя бегать в школу, т.к. сын или не отвечает или без телефона. Я просто так обувь сношу, сотру до дыр.
Надо тактику менять
Вот ты сейчас их приучаешь к тому, что если они не хотят - ты с ребенком не общаешься. Нафига тебе это???
Kvarner: ну какое желание есть - то и озвучивай. Вплоть до: "Позвонил пожелать спокойной ночи" 
Сначала с их стороны будет выпендреж и стояние в позе: "Мы контролируем процесс общения". Потом их это достанет, будет попытка оборвать канал, твоя задача этот момент не прохлопать и ПРОДАВИТЬ продолжение общения с ребенком, вплоть до личного визита с ментами в 11 вечера: "Я звоню, никто не отвечает, я думал что-то случилось серьезное".
Сначала с их стороны будет выпендреж и стояние в позе: "Мы контролируем процесс общения". Потом их это достанет, будет попытка оборвать канал, твоя задача этот момент не прохлопать и ПРОДАВИТЬ продолжение общения с ребенком, вплоть до личного визита с ментами в 11 вечера: "Я звоню, никто не отвечает, я думал что-то случилось серьезное".
Здравствуйте. Я вам как-то про мальчика рассказывала, который попал в такую же ситуацию, как и ваш сын. Я нашла этого мальчика, у него двое почти взрослых детей (17-13), всю вашу историю ему отправила.
Копирую сразу все что он сказал
[23.03.2013 20:52:36] SM: Забивает пусть. Не борись прям кровь из носу. Как будет, так и будет. Сразу я все сразу понял, что мама виновата. И только мама. Знал точно что папа не при делах
[23.03.2013 20:52:46] SM: Но просто мне ее жалко было, больше чем отца, отец вообще не виноват, потому его и не нужно жалеть было, а маму жалко, только потому, что она накосячила, будто бы споткнулась. Мама дико меня прессовала, всегда папу виноватила, будто он ее не поднял, когда она споткнулась и мордой в грязь ударилась. Мне казалось тогда надо было поднять и вымыть ее, и чистой она стала бы . я верилтогда, что отец отмыть ее мог бы!
[23.03.2013 20:53:06] SM: А потом мне все это надоело, достало, плюс деньги научился считать, видел же как отец помогает мне . в руки давал деньги, по аликам не знаю, не спрашивал не хотел никогда узнавать, если надо узнаю, но это ж СССр, сейчас-то вроде все по другому, и вот я не то чтобы зауважал, или пожалел папу, нет, но мне, вроде как будто надоело мать жалеть. Я папу вдруг без вины виноватым увидел. А до этого только маму видел жертвой, хоть и понимал, что она и виновата сама была. А тогда я рад был тогда, что папа отстал от меня после суда. Сильно люблю отца он меня сразу понял. Отошел папа как-то сразу от разборок после того как меня матери присудили. А мама еще долго напрягала, все в школу бегала, боялась разборок. Боялась, что папа на меня лапу наложит. Чувствовал я все, понимал, ну не мог ниче делать и не хотел. Стыдно за маму было, жалел ее, стыднее было бы еслиб к папе переехал тогда -че всем сразу сказать, что мама шлюха?.думаешь не понимал? Думаешь друзья не понимали. Ты чтоль не понимала? Просто молчали все. Ну и я делал вид.
Он только в 15 лет в 10 классе, сославшись на подготовку к выпускным экзаменам переехал, и стал жить с папой уже насовсем. Мама в деревню переехала лет 5 назад, он говорит раз в 2-3 месяца ездит сейчас, деньги оставляет, но ничего не делает по хозяйству. Не может перебороть себя, говорит. 45 ему сейчас.
Копирую сразу все что он сказал
[23.03.2013 20:52:36] SM: Забивает пусть. Не борись прям кровь из носу. Как будет, так и будет. Сразу я все сразу понял, что мама виновата. И только мама. Знал точно что папа не при делах
[23.03.2013 20:52:46] SM: Но просто мне ее жалко было, больше чем отца, отец вообще не виноват, потому его и не нужно жалеть было, а маму жалко, только потому, что она накосячила, будто бы споткнулась. Мама дико меня прессовала, всегда папу виноватила, будто он ее не поднял, когда она споткнулась и мордой в грязь ударилась. Мне казалось тогда надо было поднять и вымыть ее, и чистой она стала бы . я верилтогда, что отец отмыть ее мог бы!
[23.03.2013 20:53:06] SM: А потом мне все это надоело, достало, плюс деньги научился считать, видел же как отец помогает мне . в руки давал деньги, по аликам не знаю, не спрашивал не хотел никогда узнавать, если надо узнаю, но это ж СССр, сейчас-то вроде все по другому, и вот я не то чтобы зауважал, или пожалел папу, нет, но мне, вроде как будто надоело мать жалеть. Я папу вдруг без вины виноватым увидел. А до этого только маму видел жертвой, хоть и понимал, что она и виновата сама была. А тогда я рад был тогда, что папа отстал от меня после суда. Сильно люблю отца он меня сразу понял. Отошел папа как-то сразу от разборок после того как меня матери присудили. А мама еще долго напрягала, все в школу бегала, боялась разборок. Боялась, что папа на меня лапу наложит. Чувствовал я все, понимал, ну не мог ниче делать и не хотел. Стыдно за маму было, жалел ее, стыднее было бы еслиб к папе переехал тогда -че всем сразу сказать, что мама шлюха?.думаешь не понимал? Думаешь друзья не понимали. Ты чтоль не понимала? Просто молчали все. Ну и я делал вид.
Он только в 15 лет в 10 классе, сославшись на подготовку к выпускным экзаменам переехал, и стал жить с папой уже насовсем. Мама в деревню переехала лет 5 назад, он говорит раз в 2-3 месяца ездит сейчас, деньги оставляет, но ничего не делает по хозяйству. Не может перебороть себя, говорит. 45 ему сейчас.
Интересная история Mamann.
Выводы можно определенные сделать. Но нельзя не сделать поправки что последние 20 лет ориентиры, идеалы и идеология семьи очень поменялась.
Я бы сказал что возможно мы на том сложном этапе длинной лет в 100 когда произойдут необратимые изменения в области института семьи, когда бессмысленно будет на что то ровняться. Тк. все будет поновому и прорбабушки и продедушки будут думать что наступил конец света. А наступило просто будущее и задача живущих адаптироваться к этому.
Я рвать не буду, но буду поддерживать регулярные доверительные отношения с сыном. А с кем он будет жить он действительно сам решит. Сам! Не сейчас так через 5 лет. Как это произошло в вашей истории.
Спасибо за внимание к теме.
Выводы можно определенные сделать. Но нельзя не сделать поправки что последние 20 лет ориентиры, идеалы и идеология семьи очень поменялась.
Я бы сказал что возможно мы на том сложном этапе длинной лет в 100 когда произойдут необратимые изменения в области института семьи, когда бессмысленно будет на что то ровняться. Тк. все будет поновому и прорбабушки и продедушки будут думать что наступил конец света. А наступило просто будущее и задача живущих адаптироваться к этому.
Я рвать не буду, но буду поддерживать регулярные доверительные отношения с сыном. А с кем он будет жить он действительно сам решит. Сам! Не сейчас так через 5 лет. Как это произошло в вашей истории.
Спасибо за внимание к теме.
-
Безумный мир
- бывалый
- Сообщения: 628
- Зарегистрирован: 28.12.10 22:25
Кварнер, рвать отношений не нужно ни в коей мере, это будет только на руку БЖ. Общайся с сыном, но без фанатизма. Не забывай о себе и своих интересах. Иногда (!) можно сделать небольшой перерыв в общении с сыном, и он пусть задумается, сравнит свое пребывание у бЖ без тебя и свою жизнь с тобой, да и поскучать парню твоему не помешает, а то забалован он твоим вниманием. Но надолго не пропадай.
Говорил с сыном по тел. Как дела бла бла бла.. два дня был в отъезде. Ну так спросил - скачаешь? Говорит - незнаю. Я говорю - ну а я скучаю, ладно - соскучишься - увидимся. Как то так.
Хорошо ему, спокойно никто не рвет его. Красота. Нахера ему-папа? Скоро узнаем. Очкую, и сам привыкаю жить без него.
Хреново.
Хорошо ему, спокойно никто не рвет его. Красота. Нахера ему-папа? Скоро узнаем. Очкую, и сам привыкаю жить без него.
Хреново.
... Вспоминал настой Волка.
Забирал полчаса сына сегодня в среду. Я у него спросил за 1 урок -забирать-нет? Он хоть и скрипя но сказал да. Пойду с тобой. Ну он месяц скопьем со мной не живет.
Прихожу и стоит бж. Говорю какого писюна тут делаешь . Я ж те написал - сын со мной идет сегодня.
Какой стресс испытал ребенок., Такого еще не было. Он не хотел ни с кем идти, он говорил что не хочет жить.
Давление сильное было, напряжение.
Я уже хотел уступить ибо мне его жалко было. Он несколько раз то с ней то не аней то со мной?то нет. Короче мы с ним ушли.
Выходные мои, буду смотреть что делать в четверг.
Ну это была жопа
Я сильно переволновался за сына.
Посже я узнаю - правильно ли что не уступил дряни этой.
Забирал полчаса сына сегодня в среду. Я у него спросил за 1 урок -забирать-нет? Он хоть и скрипя но сказал да. Пойду с тобой. Ну он месяц скопьем со мной не живет.
Прихожу и стоит бж. Говорю какого писюна тут делаешь . Я ж те написал - сын со мной идет сегодня.
Какой стресс испытал ребенок., Такого еще не было. Он не хотел ни с кем идти, он говорил что не хочет жить.
Давление сильное было, напряжение.
Я уже хотел уступить ибо мне его жалко было. Он несколько раз то с ней то не аней то со мной?то нет. Короче мы с ним ушли.
Выходные мои, буду смотреть что делать в четверг.
Ну это была жопа
Я сильно переволновался за сына.
Посже я узнаю - правильно ли что не уступил дряни этой.
Kvarner: правильно. Даже не сомневайся. Главное - не тереби его вообще. Уроки, развлекуха, прогулка, здоровый сон. На ночь попробуй дать чай с мелиссой какой-нибудь, чтоб спал крепче и всякое говно не снилось.
Если на выходных с тобой останется - сыну аккуратно рассказывай и на пальцах показывай причины подобного поведения ОЖП. Особенно после таких выгибонов БЖ. Он ведь тоже не дурак - уже понимает для чего она пришла. На ее примере пусть наглядно видит как бабье нагло и тупо использует все для достижения собственных целей, включая эмоции и чувства собственного ребенка.
Он сам уже пытается манипуляшками бабскими оперировать: "говорил что не хочет жить". Это - не мужской подход. Это - слова БЖ, неоднократно сказанные ребенку по поводу его желания жить с отцом. Он их проецирует на вас, чтоб ему перестали мозг выносить. Эту тему тоже желательно не игнорировать. Суицид или угроза суцида - удел слабаков и трусов, нежелание решать проблемы, психологическое давление с целью прогиба.
Если на выходных с тобой останется - сыну аккуратно рассказывай и на пальцах показывай причины подобного поведения ОЖП. Особенно после таких выгибонов БЖ. Он ведь тоже не дурак - уже понимает для чего она пришла. На ее примере пусть наглядно видит как бабье нагло и тупо использует все для достижения собственных целей, включая эмоции и чувства собственного ребенка.
Он сам уже пытается манипуляшками бабскими оперировать: "говорил что не хочет жить". Это - не мужской подход. Это - слова БЖ, неоднократно сказанные ребенку по поводу его желания жить с отцом. Он их проецирует на вас, чтоб ему перестали мозг выносить. Эту тему тоже желательно не игнорировать. Суицид или угроза суцида - удел слабаков и трусов, нежелание решать проблемы, психологическое давление с целью прогиба.
Меняй стереотипы в его голове. У БЖ - стресс, у тебя - психологическая разгрузка. БЖ и БТ его активно "лечат", что все стрессы переживания у него - из-за папы. Потому что папа хочет отнять у мамы ребеночка. С этим "лечением" бороться бесполезно, переубеждать - тем более. Только личный пример, абсолютное спокойствие и уверенность в себе и сыне.
Да, правильно.Kvarner писал(а):Я сильно переволновался за сына.
Посже я узнаю - правильно ли что не уступил дряни этой.
БЖ, БТ должны знать, что в ваше время сын уходит с вами, ни смотря ни на что. В этом случае им не будет смысла психологически давить на ребёнка.
Если вы будете отдавать право не решение сыну и выполнять его решение, то у БЖ и БТ появиться большой соблазн надавить на сына, что бы он принял нужное им решение, а вы его (решение сына) выполните.
Таким образом ваш сын будет постоянно находиться под психологическим прессингом со стороны БЖ и БТ.
А вы своим непротивленством будете этому способствовать.
General,Винтик, спасибо за мнения.
Просто больно было видеть как ребенок плачет, кричит что у него голова болит и все такое... Ужасно. Ну самое ужасное что б.жена - протсо падла - гнилая падла. Когда он отошел от нас и пошел один - со словами я ни с кем не пойду ни с одним ни со второй - он шел метров пять от нас. Я говорю бж негромко - ты видишь что с ребенком делаеться - мы его так погубим, давай что то решать! Она вместо того чтоб одуматься - начала орать - ты какие слова говоришь, да как ты можешь такие слова говорить. Тупая скотина.
Самое смешное что в скачаниях по сыну я думал о возможном камбэке с БЖ, думал чем черт не шутит,ю ну да ну разные ну нелюбовь... но сын будет рядом, я думал о нем ... представляю БЖ вменяемой. Но походу она невменяема. Я вчерашнии мысли сдуло как ветром.
Просто больно было видеть как ребенок плачет, кричит что у него голова болит и все такое... Ужасно. Ну самое ужасное что б.жена - протсо падла - гнилая падла. Когда он отошел от нас и пошел один - со словами я ни с кем не пойду ни с одним ни со второй - он шел метров пять от нас. Я говорю бж негромко - ты видишь что с ребенком делаеться - мы его так погубим, давай что то решать! Она вместо того чтоб одуматься - начала орать - ты какие слова говоришь, да как ты можешь такие слова говорить. Тупая скотина.
Самое смешное что в скачаниях по сыну я думал о возможном камбэке с БЖ, думал чем черт не шутит,ю ну да ну разные ну нелюбовь... но сын будет рядом, я думал о нем ... представляю БЖ вменяемой. Но походу она невменяема. Я вчерашнии мысли сдуло как ветром.
Тут тема такая, он за месяц сильно поменялся, + сегодняшний стресс с перетягиванием. Он и под конец дня не отошел - ранее быстрее отходил. НЕ понравилось мне это... Ну а что ожидать раньше я с ним более 2 недель - трех перерыва не делал. А тут вышло так что больше месяца не видел. И вышло и сам хотел дать ему поскучать.... Херово отражаеться разлука. Херово.
Он привыкает там и все тут он как в гостях... 50 на 50 более гуманный вариант - но БЖ на него не пойдет.
О чем я сейчас жалею (или сомневаюсь) что график который имею могу потерять. Боролся я то за ОМЖ? надежжду что учеличу общение, повод было желание сына. А сегодня он мне сказал при разговоре - да он сказал на опросе что хочет жить с мамой, но с папой общаться когда захочет - в понедельник вторник выходные - в любые дни. Ясно что Опеке только это и надо было. Ведь скажи что он хочет жить с папой, подумает "ну все я предал маму".
Пожалуй тут точно нужно будет психодиагностика, чтобы показать на суде что мы близки.
Ну на хрена все это , когда был хороший график... хотя возможно - не завари я кашу как теперь.. из графика получился бы обычный воскресный папа. Т.е. сперва БЖ среду урезала. Потом и она это заявляла и пятницу урезала бы.
Он привыкает там и все тут он как в гостях... 50 на 50 более гуманный вариант - но БЖ на него не пойдет.
О чем я сейчас жалею (или сомневаюсь) что график который имею могу потерять. Боролся я то за ОМЖ? надежжду что учеличу общение, повод было желание сына. А сегодня он мне сказал при разговоре - да он сказал на опросе что хочет жить с мамой, но с папой общаться когда захочет - в понедельник вторник выходные - в любые дни. Ясно что Опеке только это и надо было. Ведь скажи что он хочет жить с папой, подумает "ну все я предал маму".
Пожалуй тут точно нужно будет психодиагностика, чтобы показать на суде что мы близки.
Ну на хрена все это , когда был хороший график... хотя возможно - не завари я кашу как теперь.. из графика получился бы обычный воскресный папа. Т.е. сперва БЖ среду урезала. Потом и она это заявляла и пятницу урезала бы.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость