почему не востребована тема?

[Mad_Dog]

какого контекста? Что вы от меня хотите? мы тут беседы беседовали с администратором по поводу права отца находится в отпуске по уходу за ребенком в РОССИИ. Пришли вы с эмоциональными речами и, честно говоря, не понятно, что доказываете.

Как задолбало цитировать собеседнику(це) его(её)-же...

Охрененно много По вашему ведь достаточно на мать и ребенка 70 баксов в месяц в Украине.

Опять задолбали вырывания из контекста НЕ 70, А +70. после 9 месяцев послеродового обеспечения и после ранее перечисленныйх единоразовых выплат! Или читайте и суммируйте или не тычте одной цифрой (минимальной и вырванной из всех остальных)!

я вам должна смету составить? Да откуда я знаю, столько манка стоит в Украине, сколько стоят фрукты и прочая. И главное ЗА КАКИМ ТАКИМ ЧЕРТОМ я все это буду составлять

Как всегда - звучит громогласное МАЛО. Только бездельники волают о своей нерешаемой проблемме... И их не интересуют решения проблемм. Им необходимо объяснение невозможности действовать!

рада за украинских женщин. У нас меньше пособие

Я именно об этом...

ссылочку бы на оный... да на русском языке. Срок какой-то странный. 9 месяцев. Почему 9? Странно. Почему не год. Не полтора. А девять месяцев.

Та наздоровье... Я уже привык, что Гуглом пользуются только ленивые...
http://66.102.9.104/search?q=cache:ecjr ... clnk&cd=11

Все то у вас смешалось Оклады бывают разные, оклад не всегда равно зарплате за месяц. Стало быть его семье может не хватить.

Зарплата= оклад - налоги (Вы об этом?)

Коллективный договор не заключается при трудоустройстве, при трудоустройстве заключается трудовой договор. Коллективный договор это совсем другая песня. Так вот единовременное начисление новоиспеченному отцу это инициатива фирмы вашего приятеля. Соседняя фирма такого может и не предоставлять.

Если условия работы волчие, то ктож туда устраивается (опять надоело раскрывать тему плохой работы... как и плохой жены...) КТО ЗАСТАВЛЯЕТ?

уже давайте без лишних эмоций сузим тему российских законов до россии. А? Ну при чем тут Украина. Или вы это... решили присоединиться?

Я НЕ МОГУ БЕЗ ЭМОЦИЙ, КОГДА КТО-ТО ТАМ МНЕ ЧЕГО-ТО СУЖАЕТ! И ОНИ НЕ ЛИШНИЕ (эмоции)! ВЫ МОНОПОЛИЗИРОВАЛИ ФОРУМ? ТЕМУ? САЙТ?
Да, я присоединился к беседе. Ваш вопрос вызван таким моим нестандартным поведением на форуме? Вы против присоединения собеседНИКов к обсуждаемым на форуме темам? Или опять пупком атавистичным тычите?

[Фрида]

Это спорное утверждение. Как бы цивилизованная ЧАСТЬ человечества не заботилась о больных и инвалидах - у них все равно гораздо меньше шансов произвести потомство (спросом не пользуются!).

Половина человечества умерла бы от ангин, гриппов, воспаления легких, родов, сахарного диабета, заражения крови и т.д. Количество детей, родившихся от переболевших этими заболеваниями, весьма велико, полагаю.

[Mad_Dog]

Тут речь зашла о сметах. Прикинула на себя. Ямало-Ненецкий округ.
Единовременная выплата - что-то в районе 7-8 тысяч рублей с учетом северного коэффициента. Оплата декретного отпуска - что-то в районе
60 - 70 тысяч (при средней зарплате примерно 25 тысяч рублей). После родов - ежемесячное пособие в размере 700 рублей. Итого до родов - при хорошем раскладе 78 тысяч. Нормальный оплачиваемый декретный отпуск - 70 дней до и 70 дней после родов.
Дальше.
1) Коляска (самая средненькая зима-лето) - 9 - 10 тысяч рублей.
2) На лапу докторам, чтобы тебя с ребенком между ног не забыли в коридоре, - от 3 до 10 тысяч (некоторым этот пункт удается исключить, но тогда увеличиваются затраты на лекарства в послеродовый период. Впрочем, ради справедливости скажу, что все же не всегда)
3) Кроватка деревянная без балдахина - 4-5 тысяч рублей
4) Минимальный набор пеленок - от 3 до 5 тысяч
5) Памперсы (1 пачка) - 800 рублей
6) Яблоки (1 килограмм) - 80 рублей
7) Апельсины (1 килограмм) - 70 рублей
8) Виноград (1 килограмм) - 170 рублей
9) Ползунки для новорожденного (1 штука) - 150 рублей
10) Платьице для девочки полутора лет (1 штука) - от 400 рублей
11) Витамины (1 упаковка) - 1100 рублей.
12) Бытовая химия, присыпки, порошки и т.д.
13) Молокоотсос - 2500 рублей
14) Одеяло - 2000 рублей
15) Ночник - 1500 рублей
16) Соски, бутылки и т.д.
17) Развивающие игрушки

Может, еще что забыла. И это все, заметьте, при условии, что роды прошли нормально и ребенок и мама в нормальном состоянии. Что у нас, на Севере, случается крайне редко - сказывается недостаток кислорода, хронический авитаминоз и т.д.

Средняя заработная плата среднестатистического ямальского папы - около 25 тысяч рублей. Оплата коммунальных услуг (моей однокомнатной квартиры с удобствами) - 3400 рублей. На стандартную еду (картошка - 18 рублей килограмм, моркошка - 35 рублей килограмм, молоко - 31 рубль за литр и т.д.) уходит примерно 15 тысяч в месяц, если не покупать приятности в виде тортиков (400-500 рублей), копченой рыбки (240 рублей за килограмм) и пр.

На основании этих данных можно сделать кой-какие выводы.

Никто не говорит, что рождение ребёнка заметно упрощает и опустошает жизнь, как раз наоборот. (честно говоря я не даром приводил к местной валюте перевод в доллары США, будь они неладны я немного плоховато ориентируюсь в курсе рубля, тем более в Вашем регионе). НО если эти трудности КТО-ТО считает непреодолимыми - это его дорога! Безвыходные ситуации - кредо бездельников!

[Mad_Dog]

Вы не поняли. уволиться, разумеется, можно всегда. НО. Предположим мужчина действительно уволился всвязи с необходимостью ухода за ребенком (ребенок не перености детский сад, постоянно болеет или еще какая причина), прервется непрерывный стаж, что влияет в дальнейшем на оплату больничного листа. Это раз. Два, придется доказызывать следующему работодателю, что действительно была уважительная причина не работать некоторое время. А как? А вот она запись в трудовой. Что уже является некой характеристикой документальной. А не просто устным заверением (а работодатель может подумать, может уволился из-за пьянки и в запое был).

Если начальник априори не верит нанимаемому на работу - обоим такие трудовые отношения не нужны!

[Фрида]

Никто не говорит, что рождение ребёнка заметно упрощает и опустошает жизнь, как раз наоборот. (честно говоря я не даром приводил к местной валюте перевод в доллары США, будь они неладны я немного плоховато ориентируюсь в курсе рубля, тем более в Вашем регионе). НО если эти трудности КТО-ТО считает непреодолимыми - это его дорога! Безвыходные ситуации - кредо бездельников!

Эти трудности не непреодолимы, но их весьма трудно преодолеть. Иногда, даже зачастую, чтобы дите кушало и одевалось нормально, женщина вынуждены выходить на работу раньше, чем хотелось бы. От этого никуда не деться. В России не предусмотрено повышение зарплаты отцам, содержащим беременную жену и ребенка.

[BoMG]

Половина человечества умерла бы от ангин, гриппов, воспаления легких, родов, сахарного диабета, заражения крови и т.д. Количество детей, родившихся от переболевших этими заболеваниями, весьма велико, полагаю.

Естественный отбор как термин - это 2 процесса: выживания и воспроизводства. Зверюшки и растения тоже болеют. Легко или тяжело. Выздоравливают либо умирают. С точки зрения природы - не важно, как вылечиться: покушать травки в лесу или съесть таблеточку. Более того, сегодня процент рождения здоровых детей крайне низок, и одна из причин - последствия тех самых болезней, о которых Вы говорите, и их ЛЕЧЕНИЯ. Плюс еще рост по неизвестным причинам заболеваний аллергиями, раком, СПИДом, и т.п. Так что, еще раз - вопрос не такой однозначный и простой, как кажется...

[Galina]

Опять задолбали вырывания из контекста НЕ 70, А +70. после 9 месяцев послеродового обеспечения и после ранее перечисленныйх единоразовых выплат! Или читайте и суммируйте или не тычте одной цифрой (минимальной и вырванной из всех остальных)!

Я вам цифрами не тычу. Это вы про цифры начали. Сходила по сслылочке, спасибо. Список вашего молодого папаши меняется кардинально.
Итак есть единовременное пособие, которое выплачивается частями, и не в тчении 9, как утверждает ваш отец-молодец, а 12 месяцев. Для простоты расчета делим эту сумму на 12 месяцев
получаем около 3 740 рублей в месяц. Повторяю, до достижения ребенков возраста 1 год.
Плюс ежемесячное пособие на ребенка до 3 лет. около 560 (для застрахованных) рублей.
Все.
Это гарантии государства, все оклады - это уже работодатель, а они разные.
Оплата дородового отпуска и послеродового - это не какое-то особое вспоможение, это собственоо оплата больничного, и сумма в РФ, например, регламентируется. Установлен потолок 15 000 рублей. В нашем регионе 18750 с учетом северного к/ф. Так что если оклад был 20 000 тыс, женщина такой суммы не получит. Что уж в Украине, остается догадываться.

Зарплата= оклад - налоги (Вы об этом?)

я о том, что зарплата = оклад+премии, бонусы, вознаграждения + коэффициенты(если есть) + доплаты (ночные, праздничные, сверурочные) и т.п. - налоги. Разница оклада и зарплаты может быть весьма существенная.

Присоединяйтесь вы к беседе на здоровье, только непонятно О ЧЕМ СПОРИМ ТО?

[Фрида]

Естественный отбор как термин - это 2 процесса: выживания и воспроизводства. Зверюшки и растения тоже болеют. Легко или тяжело. Выздоравливают либо умирают. С точки зрения природы - не важно, как вылечиться: покушать травки в лесу или съесть таблеточку. Более того, сегодня процент рождения здоровых детей крайне низок, и одна из причин - последствия тех самых болезней, о которых Вы говорите, и их ЛЕЧЕНИЯ. Плюс еще рост по неизвестным причинам заболеваний аллергиями, раком, СПИДом, и т.п. Так что, еще раз - вопрос не такой однозначный и простой, как кажется...

Излечить некоторые вещи травками не удавалось, как раньше, так и сейчас. Дети - нездоровые, и принятие таблеточек - не единственная тому причина. Основная причина, как говорят специалисты, - те самые урбанизационно-индустриальные процессы, которые сворачивают человечество с "пути истинного". А причины роста заболеваемости аллергиями, раком и СПИДом как раз более или менее изучены. Впрочем, вопрос, действительно, неоднозначный.
(Когда я наблюдалась по поводу беременности, врач мне сказал, что если бы когда-то не был изобретен метод кесарева сечения, то 60 процентов младенцев и 40 процентов матерей умирали бы).

[Mad_Dog]

Эти трудности не непреодолимы, но их весьма трудно преодолеть. Иногда, даже зачастую, чтобы дите кушало и одевалось нормально, женщина вынуждены выходить на работу раньше, чем хотелось бы. От этого никуда не деться. В России не предусмотрено повышение зарплаты отцам, содержащим беременную жену и ребенка.

Если такие трудности пугают - рожать точно не стОит... Дтиё жалко... Лично я во многом себе отказал, а глаза были голодные, сонные и светились счастьем... яб не изменил свою жизнь... Доцю - обожаю

[Mad_Dog]

Я вам цифрами не тычу. Это вы про цифры начали. Сходила по сслылочке, спасибо. Список вашего молодого папаши меняется кардинально.
Итак есть единовременное пособие, которое выплачивается частями, и не в тчении 9, как утверждает ваш отец-молодец, а 12 месяцев. Для простоты расчета делим эту сумму на 12 месяцев
получаем около 3 740 рублей

неа, не рублей а гривен 5$ = 1грн.; 740грн. = 150$

в месяц. Повторяю, до достижения ребенков возраста 1 год.
Плюс ежемесячное пособие на ребенка до 3 лет. около 560 (для застрахованных) рублей.

неа, не рублей а гривен 5$ = 1грн.; 560грн. = 112$
буханка хлеба - 20 центов, литр молока - 80 центов... картофель (молодой) - 60 центов кило. яблоки - 60 центов кило...

Все.
Это гарантии государства, все оклады - это уже работодатель, а они разные.

Простите, я просто не ожидал, что мы обсуждаем проблемы рождаемости у безработных и бомжей... а что актуально?

Оплата дородового отпуска и послеродового - это не какое-то особое вспоможение, это собственоо оплата больничного, и сумма в РФ, например, регламентируется. Установлен потолок 15 000 рублей. В нашем регионе 18750 с учетом северного к/ф. Так что если оклад был 20 000 тыс, женщина такой суммы не получит. Что уж в Украине, остается догадываться.

Та всё плохо в Украине, и народ быкует и правительство ссучится (простите, это после "занозы в пятке" от Разведчиков... яб так и не догадывался про то, что нам тут уже гайки и поделом нам гадам фашистским... дед, поди, в могиле переворачивается)

я о том, что зарплата = оклад+премии, бонусы, вознаграждения + коэффициенты(если есть) + доплаты (ночные, праздничные, сверурочные) и т.п. - налоги. Разница оклада и зарплаты может быть весьма существенная.

Если работодатель гуёвые условия оплаты выставил - всегда есть выбор!

Присоединяйтесь вы к беседе на здоровье, только непонятно О ЧЕМ СПОРИМ ТО?

Спасибо (я вроди уже). Спор наш ОЧЕНЬ прост:
Вы - настаиваете на непреодалимых трудностях
Я - утверждаю, что всё это следует шить! (с)
http://stihi.net.ru/love/80.htm

[Galina]

неа, не рублей а гривен

ИМЕННО РУБЛЕЙ. тут народ рассейский, мы в ваших гривнах не понимаем. Не поленилась, перевела для читателей. И в долларах считать не хотим. И цены у нас другие. И список вы привели из разряда ОБС (одна баба сказала). Давайте без лишних эмоций. Факты.
Знаете что, вы любитель поспорить не знаю о чем. Мы вели беседу о ЗАКОНАХ, целесообразно ли их менять так, как их собираются менять. Открывайте тему про цены/пеленки/манки/трудности/зарплаты. Погуторим. Только не в этой.

ЗЫ Не надо ломиться в открытую дверь. ТО, что трудности преодолеть можно, мне известно и без вас.

[Фрида]

Эти трудности не непреодолимы, но их весьма трудно преодолеть. Иногда, даже зачастую, чтобы дите кушало и одевалось нормально, женщина вынуждены выходить на работу раньше, чем хотелось бы. От этого никуда не деться. В России не предусмотрено повышение зарплаты отцам, содержащим беременную жену и ребенка.

Если такие трудности пугают - рожать точно не стОит... Дтиё жалко... Лично я во многом себе отказал, а глаза были голодные, сонные и светились счастьем... яб не изменил свою жизнь... Доцю - обожаю[/quote]

Когда Ваша жена вышла на работу?

[Mad_Dog]

Не поленилась, перевела для читателей. И в долларах считать не хотим. И цены у нас другие. И список вы привели из разряда ОБС (одна баба сказала). Давайте без лишних эмоций. Факты.

Я с фактов начал и привёл доходные статьи конкретно взятого молодого отца (мой заместитель).

Знаете что, вы любитель поспорить не знаю о чем. Мы вели беседу о ЗАКОНАХ, целесообразно ли их менять так, как их собираются менять.

В Украине поменяли.

Открывайте тему про цены/пеленки/манки/трудности/зарплаты. Погуторим. Только не в этой.

Ваше пожелание принято к сведению. Вы желаете разделять "статью закона" и "цифры в нём изложенные", а также цифры, объективно влияющие на него как факторы... Именно с вашим ИМХО я и не согласен.

ЗЫ Не надо ломиться в открытую дверь. ТО, что трудности преодолеть можно, мне известно и без вас.

Касаемо методов решения проблеммы Вам в оригинальности не откажешь... их несостоятельность уже обсуждалась...

[Galina]

В Украине поменяли.

Ну тогда поведайте нам о том, могут ли в Украине отцы взять отпуск по уходу за ребенком. И как вы лично к этому относитесь.

[Mad_Dog]

Ну тогда поведайте нам о том, могут ли в Украине отцы взять отпуск по уходу за ребенком. И как вы лично к этому относитесь.

Простите великодушно, надоело цитировать (себя). Опыт есть (и моё отношение раскрыто в этой теме). Очень многое зависит от сложившихся отношений на работе... Но есть и безусловные моменты. Давать чаду своему будут оба, но при прочих равных приоритет в личных отношениях ребёнок отдаст матери. Как себя поведут родители - ребёнку не выбирать... это и злит... я всегда советовался с доцей... ну не всегда, а с тех пор, как начала выражать своё мнение

[Galina]

Mad_Dog

Без обид, вы бурлите, аки черное море в шторм. И единственное, что понятно, так это то, что вы любите свою дочь. Это замечательно!

[arkadiz]

Всё смахивает на большой дурдом!..Почему?-Потому что вот мужчина не задаёт таких глупых вопросов-вообще-его мозг рационален.....а мозг женьщины как я вижу похож на буйство верхушек знаний человечества!

[улисс]

[
Если начальник априори не верит нанимаемому на работу - обоим такие трудовые отношения не нужны!

Правильно делает, что не верит!

у меня были случаи, когда не то что мужчины, бабы рассказывали как они уволились из-за ребенка, а потом выяснялось, что в декрет бабища рванула, чтобы в тюрьму за мошенничество не сесть и под разбор не попасть.

[масим]

Пошёл в жопу бюджет, раньше думать надо было. Опять сраные бабки ставят в противовес прав ребёнка. "Бабла немеряно" ребёнку не надо:

Надо, к сожалению надо.
Собираемся лечить зубочек, 2500 рублей. Это только один пример. По любому детскому вопросу могу скинуть расценку (московскую).
Это я к чему? А к тому, что к рождению ребенка надо подготовиться задолго ДО, т.е. купить квартиру, машину, подкопить деньжат, на работе зарекомендовать себя так, что работодатель 1,5 года декрета будет ждать вас с нетерпением. И тогда вас не будет парить вопрос а кто же в декрете будет сидеть? и как прожить на декретное пособие?

[Kw@gg@]

Ага, а отвозите к зубничку на феррарьке?

[снежная]

Собираемся лечить зубочек, 2500 рублей. Это только один пример. По любому детскому вопросу могу скинуть расценку (московскую).

это цены частных клиник.в муниципальной, на платном приеме, та же пломба для моей дочери обошлась мне в 500 рублей, качество не хуже.

[улисс]

Да и бесплатно сделают- не факт что хуже!

[масим]

Ага, а отвозите к зубничку на феррарьке?

На автобусе. Это весьма умеренная цена за вылеченный зуб.

[масим]

улисс, когда заведете своих детей, тогда и будете водить их в бесплатную поликлинику лечить зубы.
Вы нереально далеки от темы "дети/их воспитание и содержание".

[Kw@gg@]

Угу...
Вы еще скажите, что это за молочный.