сыну 18 лет. Совсем отбился от рук

[Разведчик]

значит и сын скоро убежит в армию.

[Freemonk]

Все хитрожопые какие - детей-то в армию не отдают, а про воспитание рассуждают..

[Дружище]

советовала, он сказал - ВОТ ПОЭТОМУ Я И УБЕЖАЛ В АРМИЮ!

радикально слишком.... отпустите его. пусть живёт своей жизнью. он сейчас пришёл к тому возрасту, когда родственники крепче любятся на расстоянии.
ВАШ СЫН ВЫРОС! привыкайте к этой мысли...

[Долгожданная]

кааак же:. ждите:.) Мы бы с мужем, кстати, очень хотели, чтобы он пошел в армию. Но у него офиц. отсрочка по учебе. И еще 2 года учиться. и когда папа ему угрожает - типа пойдешь нах... в армию у меня! тот (сын) уже знает, что ответить:.) Может быть все не так страшно. Мои подруги, сыновья которых тоже не быи в армии в этом возрасте, тоже жаловались на этот возрастной перод где-то с 18 до 21 года. А потом все утихло и сыны "венулись в семью":.

[Долгожданная]

Дружище, ну что значит отпустить?!

[Дружище]

пусть квартиру снимает. помогайте ему в этом на первых порах.
причём это не должно быть обставлено как выселение, а как жест доброй воли. я думаю, он и сам в этом ой как заинтересован.
а так, что? ни деваху домой не привести, ни пива вечером с друзьями попить, ни опкурить сидя на унитазе
господи, как всё занкомо!
я в 18 лет сам свалил. по собственной инициативе. о чём ничуть не жалею...
правда потом женился в 21 год...

[Мамуля]

Долгожданная, а Вы пробовали поговорить со своим сыном? Выслушать его точку зрения, каким он видит решение в сложившейся ситуации, раз он вырос и сам считает себя взрослым, а не ребенком, пусть предложит конструктив, который можно будет обсудить, взвесив все "за" и "против".

[Zol51]

А здесь по-другому и быть не может, не дышит - значит не живет, пример неубедительный!

Очень даже убедительный. Не принимает норм семейного общежития, принятых в данной семье - не живёт в семье. Живёт сам, своим умом и силами.

У меня складывается впечатление, что мы говорим об одном и том же, но на разных языках... Воспитание начинается не в 10 и не в 15 лет, поэтому если вдруг возникает необходимость "подавления", значит что-то было упущено ранее и кривая вывезла не в ту сторону, в которую предполагалось.

Вот тут я с Вами согласен. Однако же от ошибок не застрахован никто. Поэтому упущения корректируются по ходу дела.

Бесполезно объяснять ребенку, уже взявшему чужое, что этого делать нельзя, необходимо до свершения этого действия объяснить простую вещь, что чужое - брать нельзя!

Не понял, взявшему чужое ребёнку не надо объяснять, что это плохо? И никаких мер не принимать. Ёптиль...

Как раз наоборот родители и могут и ДОЛЖНЫ определить основные моменты, так сказать основопологающие составляющие будущего своего ребенка, еще могу сказать, что чем больше детей в семье тем менее вероятна возможность перекосов в воспитании, младшие берут пример со старших, старшие и помогают и контролируют младших.

Но Вы же против насилия над личностью ребёнка? Интересно, как Ваш "либерализм" стыкуется с таким кощунственным утверждением?

Так Вы согласны, что были допущены ошибки в процессе воспитания ребенка???

Именно это я и писал. Чем Вы недовольны?

Почитала, прослезилась... У Вас вообще дети есть???

Ну это говорит о том, какие это взрослые... Чем они в этом плане лучше, чем столь не любимые Вами персонажи? И те, и другие, воспитывать и учить, собственно, не хотят.

[Мамуля]

Не понял, взявшему чужое ребёнку не надо объяснять, что это плохо? И никаких мер не принимать. Ёптиль...

Не совсем так, ведь ребенок не сразу начинает, говорить, ходить, что-то брать... все идет постепенно, шаг за шагом и сначала для ребенка-малыша существует очень узкий круг его передвижений - кроватка, коляка. манеж... и здесь ребенку позволено брать все, до чего он дотянется, так??? Потом малыш начинает совершать свои первые шажки, начинает интересоваться вещами, которые попадают в зону его видимости и именно на этом этапе необходимо разговаривая с ребенком, пояснять значимость той или иной вещи и ее принадлежность - маме, папе, бабушке и т.д. опять же не нравоучениями (о которых вы столь долго и упорно говорите), а игровыми примерами, прививая ребенку элементарные навыки - хочешь взять - спроси у хозяина вещи, а если спросить не у кого - брать нельзя - чужое!

Но Вы же против насилия над личностью ребёнка? Интересно, как Ваш "либерализм" стыкуется с таким кощунственным утверждением?

Где Вы усмотрели насилие??? Все базовые элементы необходимого воспитания закладываются в ребенка с момента рождения лет до5-6, дальше лишь корректировки... Малыш и насилие - вещи несовместимые, тут требуется определенное терпение и выдержка, правильный подход и ролевые игры.

Сам я точно не рожал, ведь следующим у Вас будет этот вопрос...

У меня даже и тени сомнения не было в том, что Вы мужчина, поэтому такого вопроса не последует! И все-таки хочется знать, являетесь ли Вы отцом, признавшим свое отцовство?

[Zol51]

опять же не нравоучениями (о которых вы столь долго и упорно говорите), а игровыми примерами, прививая ребенку элементарные навыки - хочешь взять - спроси у хозяина вещи, а если спросить не у кого - брать нельзя - чужое!

Где я утверждал, что это надо делать только нравоучениями?
Я всего лишь указываю на Ваш перекос в сторону "игрового" подхода. Вы его, верно, и к "детишкам" лет 20 применять предложите?

Где Вы усмотрели насилие??? Все базовые элементы необходимого воспитания закладываются в ребенка с момента рождения лет до5-6, дальше лишь корректировки... Малыш и насилие - вещи несовместимые, тут требуется определенное терпение и выдержка, правильный подход и ролевые игры.

Стало быть, наказание в любой форме недопустимы? Так? Даже если ничто иное не помогает?
Ню-ню...

И все-таки хочется знать, являетесь ли Вы отцом, признавшим свое отцовство?

Много знать будете, скоро состаритесь.
Я уже писал на форуме, что личной информации не даю. Во избежание. После общения с некотрыми дамами.

[Lelik]

... По известным причинам, авторитет отца был подорван. И сейчас, когда отец, как вы верно подметили еще не осознал, что его сын уже не 14-летний мальчик, а вьюноша, который имеет свою точку зрения, у них частые конфликты. Отец хочет контролировать, а сын - не согласен. При этом отец уже не знает , что делать и скатывается на оскорбления. Что посоветовать отцу?

Отцу в обязательном порядке необходимо прекратить срывы. Это в значительной мере способствует утрате, по Вашим словам, и так уже подорванного авторитета.
Необходимо: вначале Вам вдвоем, без сына, необходимо прийти к пониманию ситуации, выбору решения и выработке конкретного плана действий по его реализации, затем - собраться всем вместе и под благозвучным предлогом, так, чтобы это не выглядело агрессивно, озвучить решение сыну. Повторюсь, что на мой взгляд, наилучшим способом решения сути проблемы будет съем для него отдельного жилья - комнату или квартиру (вполне вероятно, что Вы имеете возможность иного решения квартирного вопроса). При этом, скажите, что раз он такой самостоятельный, то с жильем Вы ему помогаете, а вот вопросы самообеспечения и самообслуживания лежат целиком на нем.

[Разведчик]

Даааавно уже, подметила вслух мужу:
- А ведь ты самый главный авторитет Ване.
- Так будет пока его кулаки не станут больше моих.

[Banaj]

Какая дурость, ваш муж только кулаками проблемы решает? Или все-таки может совет дать какой-нибудь?

[Разведчик]

Банай, "кулак" как художественное сравнение под этим словом подразумевалось психологическая и физическая силы, которые имеют тенденцию нарастать в период взросления, быть на пике в зрелости и постепенно угасать в старости.
Муж вообще никого в доме не бил ни разу, тока грозицца . зная что его один удар средней силы сделает инвалидом любого из нас.
Советов он не даёт, он что-то как-то делает что бы нам в головы фигня не лезла, я пока ещё не поняла что и как.

[Долгожданная]

Лелик, благодарю вас лично:) Ну что ж, воспитать сына трудно, еще труднее перевоспитать себя.

[Мамуля]

Где я утверждал, что это надо делать только нравоучениями?
Я всего лишь указываю на Ваш перекос в сторону "игрового" подхода. Вы его, верно, и к "детишкам" лет 20 применять предложите?

Для родителей дети остаются детьми и до пенсии, ничего с этим неподелаешь, но нужно четко понимать что 20 лет - уже не детский возраст и относиться нужно соответственно!

Стало быть, наказание в любой форме недопустимы? Так? Даже если ничто иное не помогает?
Ню-ню...

А бесполезно наказывать велковозрастное дите, если воспитание началось в 20 лет, это лишь подтверждение собственного бессилия в области педагогики... время упущено...

Много знать будете, скоро состаритесь.
Я уже писал на форуме, что личной информации не даю. Во избежание. После общения с некотрыми дамами.

Скоро не хотелось бы... Но вот интересный момент, очень любят рассуждать о счастливой семейной жизни, воспитании и т.п. люди никогда в браке не побывавшие и детей не имеющие... к чему бы это???

[Zol51]

От уважаемая Мамуля как лихо развернули фразу! Если Вам угодно воспитывать детей только пряником, то это Ваше личное дело. Только вот одним пряником не обойдёшься.
У уважаемой Долгожданной есть способ повернуть ситуацию на пользу - популярно и без истерик объяснить сыну, что он, живя в семье, подчиняется порядкам, установленным родителями, или свободен идти на вольные хлебе и быть самодостаточным и независимым.
Ещё, к Вашему сведению, наказание (реальное, а не угроза пальчиком) оказывают влияние и на взрослого человека, если он не безнадёжно туп.

Интересный момент, очень любят рассуждать тут некоторые о счастливой семейной жизни, воспитании и пр., применяя аргумент "сам дурак", ничего не зная о реальном человеке Показатель уровня "аргумента".
Учитывая "виртуальность" собеседников, можно задаться вопросом, а на самом ли деле у неё четверо детей? Или она просто нашла способ тыкать таким образом другим? За неимением другого.

[Мамуля]

Уважаемый виртуальный Zol51, а Вам оно надо

можно задаться вопросом, а на самом ли деле у неё четверо детей?

Вы не хотите про себя рассказывать, я же рассказываю то, о чем считаю возможным и нужным рассказать.
Вы хотите остаться виртуальным, оскорблять под неким ником и домысливать за других чего нет и быть не может, да ради бога - умный человек, если ему интересно примет правила игры и разовьет ее (игру), а если неинтересно - просто проигнорирует, но то он и есть виртуал.

Ещё, к Вашему сведению, наказание (реальное, а не угроза пальчиком) оказывают влияние и на взрослого человека, если он не безнадёжно туп.

Да, оказывает... наглядный пример после исправительных колоний подростки выходят на свободу с чистой совестью и полностью осознавшими и свою вину и степень содеянного ... Не смешно, правда?!

[Разведчик]

откуда вам знать про выходцев из колоний если вы, мамуля, не имели чести общаться даже с алкоголиками и дебоширами?

[Мамуля]

Для того, чтобы знать, как выглядит гавно, совсем не обязательно в него вляпаться!

[Разведчик]

фу, Мамуля, 21 век на дворе унитазы и туалетная бумага доспупны всем, а вы про вляпацца
Стереотипно мыслите.

[Zol51]

Вы не хотите про себя рассказывать, я же рассказываю то, о чем считаю возможным и нужным рассказать.

Вы аргументируете к своему опыту, для фактологии подкрепляя его своим же рассказом. Действительно, "доказательство".

Вы хотите остаться виртуальным

Хотите сказать, что присутствуете на форуме вживую? Этакая информационная субстанция... Сказать можно что угодно.

оскорблять под неким ником

Оскорблять-то я ещё не начинал. 8)

домысливать за других чего нет и быть не может

Описываете свои методы "аргументации? Не надо проецировать на других.

если ему интересно примет правила игры и разовьет ее (игру), а если неинтересно - просто проигнорирует, но то он и есть виртуал.

То есть Вы пришли, подобно уважаемой ТЧ, развлекаться и играть? Просто прЭлестно. Это Ваше дело, но не пытайтесь навязывать свои представления, пусть и таким хитровыделаным способом.

Да, оказывает... наглядный пример после исправительных колоний подростки выходят на свободу с чистой совестью и полностью осознавшими и свою вину и степень содеянного ... Не смешно, правда?!

Очень даже смешно. Я так понимаю, вы признаёте имеющими право на существование только полную безнаказанность и предельно жёсткое наказание.
Впрочем, что и как Вы передёргиваете, понять не трудно. Вы не оригинальны.

[Мамуля]

Вы аргументируете к своему опыту, для фактологии подкрепляя его своим же рассказом. Действительно, "доказательство".

Позвольте, а к чьему опыту я должна аргументировать?? К Вашему, к дядиному... к чьему??? Безусловно, в первую очередь я исхожу из своей жизни и ситуаций в ней случившихся... как впрочем и многие друге форумчане. Вы же про личное не распространяетесь и выдаете лишь абстракцию тоже непонятно чью!

Хотите сказать, что присутствуете на форуме вживую? Этакая информационная субстанция... Сказать можно что угодно.

Вот, сказать-то можно, и говорят все, право другого верить или нет, прислушаться или нет, Вы же все время пытаетесь опровергнуть чьи бы то ни было слова. Доказывать обратное не имеет смысла!

Оскорблять-то я ещё не начинал.

Это Вы так считаете!

Описываете свои методы "аргументации? Не надо проецировать на других.

Отчего же мои, я же не усомнилась в том, что Вы мужчина, а Вы вот сомневаетесь, что я мать 4х детей, что я вполне счастлива своей жизнью и не стремлюсь в ней что-то менять... А тут меня же и обвиняют во лжи и предлагают свое видение моей же жизни, не находите это странным???

То есть Вы пришли, подобно уважаемой ТЧ, развлекаться и играть? Просто прЭлестно. Это Ваше дело, но не пытайтесь навязывать свои представления, пусть и таким хитровыделаным способом.

Нет, ну что Вы я пришла сюда, чтобы строить некую финансовую пирамиду и стричь с нее купоны!

Очень даже смешно. Я так понимаю, вы признаёте имеющими право на существование только полную безнаказанность и предельно жёсткое наказание.
Впрочем, что и как Вы передёргиваете, понять не трудно. Вы не оригинальны.

Что признаю я Вам так и не понять, может быть со временем дойдет, дальнейшая дискуссия смысла не имеет, не интересно!

[Zol51]

Уважаемая Мамуля, аргументировать к своему опыту Вы можете, но весомомсти это Вашим словам не добавляет. Здесь "слово против слова". От себя замечу, что Ваш вопрос ко мне о "признаном" отцовстве уже содержит ответ... Безо всяких абстракций.
Ваше же замечание, что я "все время пытаетюсь опровергнуть чьи бы то ни было слова" основано только на том, что Вам лично не понравились мои вполне резонные замечания. Обосновывать свои утверждения или приводить причины, побудившие Вас принять таку точку зрения, Вы не намерены. Зато бодренько советуете.
О том, есть ли у Вас дети, мне не известно, равно ка и Ваше эмоциональное состояние. Зато типаж очень даже знакомый. И мне абсолютно не интересно, корчите Вы из себя этакую "счастливую леди" или являетесь таковой - результат в обоих случаях с моей точки зрения неутешительный. Применительно к ситуации уважаемой Долгожданной Ваши "рецепты" просто вредны в предлагаемом варианте.

[Artemis]

Договариваться надо, ИМХО. С одной стороны - разумность правил, с другой стороны - обязательность их исполнения.
Скажем, требовать от парня заранее называть время прихода домой - не есть разумно, т.к. он может этого не знать.
А вот завести правило, согласно которому ВСЕ, кто не появился дома до 23.00 или 24.00 обязаны отзваниваться и сообщать, что они живы, и сообщать хотя бы приблизительное время прихода домой ( или предупреждать, чтобы до утра не ждали) - это разумно.
И организвать ему подработку, дабы юноша 18 лет не позорился, клянча у мамика с папиком денег на выгул девушек и другие карманные расходы.