Помощь по дому

[General]

А о подростке, который мужской работы ни фига не делает по дому, но матери дает понять, что посуду помыть или мусор вынести - это ниже его достоинства.

Где это написано?

в таком возрасте розетку он еще не починит.кран не заменит(это для более старшего возраста).

Это личное мнение ТС. Работа мужчины по дому не ограничивается розетками, кранами и перфораторами. Отец должен переложить часть своих обязанностей на сына и решить - какую часть обязанностей матери парень может делать без ущерба для самолюбия, без скандалов.

А хочется ей вот этого:

В одной семье пацану 11лет и он все помогает.Родители на работе он и мусор выносит и пыль в своей комнате протрет и картошку почистит и посуду даже помоет.

Не зря же так трепетно написано.

[Волшебник]

ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ - нужно прививать и это норма.

С чего вдруг? Изменение ролей, внесение элемента "взаимозаменяемости" при регулярном выполнении тех или иных работ в рамках семьи приводит к РГМ у супругов.

Заметь - я не говорю про взаимовыручку и поддержку. Это другая испостась отношений М-Ж в семье. Я говорю именно о замене мужского функционала женским и наоборот.

Разъясните - что такое ВЗАИМОВЫРУЧКА в семье - между мужем и женой например . На примере пожалуйста. Тогда быть может мне станет понятна ваша точка зрения

[General]

Волшебник: если жена приболела, лежит в больнице с ребенком, случилось что-то плохое - муж может взять на себя ее обязанности до выздоровления и решения проблемы. Обратное тоже верно. Если муж серьезно прихворал, у него что-то плохое случилось - жена должна брать ноги в руки и искать работу, чтоб обеспечить всю семью, а не искать нового еппыря-спонсора. Это - взаимовыручка.

Взаимозаменяемость (навскидку):
- ОЖП занята неважно чем (работает, сидит дома, развлекается), а ОМП занимается домом и детьми, это считается его обязанностью.
- ОЖП заколачивает гвозди, чинит краны, унитазы, ОМП варит щи-борщи и вытирает сопли детям.

[Волшебник]

Я кажется писал выше об этом

Другое дело что надо дать понять что каждый отвечает за свою сферу. И в случае проблем может обратиться за помощью. В этом случае нужно помогать.

ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ. А не когда просящий на голову сесть задумал

[Волшебник]

А хочется ей вот этого:
Не зря же так трепетно написано.

В одной семье пацану 11лет и он все помогает.Родители на работе он и мусор выносит и пыль в своей комнате протрет и картошку почистит и посуду даже помоет.

А чем ненормальность требований?

Ладно бы если 1 родитель дома был.

А тут НА РАБОТЕ

И 11 лет.

Пыль, мусор и картошка - нормальные требования я считаю.

Нормальные требования. И не много времени занимают. Ввести поощрения - карманные деньги например. И все хорошо будет.

[General]

Волшебник: ты спросил, я ответил. Тебе не понравилось употребленное мной слово "взимозаменяемость", я конкретизировал его значение. Ты попросил объяснить как я понимаю слово "взаимовыручка", я объяснил. Что-то не так?

[General]

Ввести поощрения - карманные деньги например. И все хорошо будет.

Об этом речи нет. Речь идет об обязанностях, обязанности мужчины, с точки зрения большинства ОЖП, не подразумевают оплату или поощрение.

[Волшебник]

Генерал.

Забудь. Мы просто недопоняли друг друга.

[Волшебник]

Генерал.

Есть у Януша Корчака коротенькая повесть СЛАВА называется

О польской многодетной семье

Там отец потерял бизнес ... Тяжелое время было

Там старшие дети в возрасте 9-10 лет - РАБОТАЛИ наряду со взрослыми

И семья была КРЕПКОЙ

А мы тут о каком то пылепротирании говорим

Тут мужские обязанности не причем. Есть общесемейные обязанности. Ты член семьи. Родители на работе - они устают там впахиваются. ПОМОГАЙ ИМ ПО МЕРЕ СИЛ. У нас так было заведено в семье.

[General]

Волшебник: одно дело, когда общесемейные ценности ребенок видит и воспринимает всю жизнь, другое - когда его начинают шпынять и заставлять в подростковом возрасте. Стандартные методы действий матери - мягкость, уговоры, а не сила и попытки заставить делать то, что она считает нужным.

Дочь в 10 лет как подменили - помогать не хочу, я не буду это делать и т.д. Прошло два года, сейчас помогает с радостью, где-то кнутом, где-то - пряником. Психологию подростка надо учитывать.

[Волшебник]

Психологию подростка надо учитывать.

Я блеать не хочу злить Докотора Рада. Ему и так достается уже. Поэтому не будем

[General]

Тут мужские обязанности не причем. Есть общесемейные обязанности.

Я с самого начала не устаю повторять, что сейчас, в этом возрасте и позже, общесемейные ценности и обязанности до парня должен доносить ОТЕЦ, а не мать. И отцу решать что именно должен делать парень дома. Тем более, что семья полная.

Вы меня слышите, люди?

[Волшебник]

Стандартные методы действий матери - мягкость, уговоры, а не сила и попытки заставить делать то, что она считает нужным.

Это должен делать глава семьи. Заставлять делать то что нужно.

Сила - это плохо. Уговоры тоже мало к чему приводят и не дают устойчивого результата

Лучшая тактика - манипуляция.

И личный пример. Я читал что какой то Вор в Законе практиковал следующее. При заезде в хату он СОБСТВЕННОРУЧНО мыл все хату до блеска. И говорил ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕГДА. Более он хату не мыл и было чисто всегда. Чем не метод?

[General]

При заезде в хату он СОБСТВЕННОРУЧНО мыл все хату до блеска. И говорил ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕГДА. Более он хату не мыл и было чисто всегда. Чем не метод?

Он мужчина, это его решение. Я тоже на старте отношений многое из работ по дому показывал и рассказывал ГЖ, она сама много справшивала, чтоб знать мое видение дома, семьи и мира. Это не мешает мне сейчас вообще не заниматься домашними делами, ГЖ сама прекрасно со всем справляется, причем справляется именно так, как мне нужно. 8)

Касаемо главы семьи и его решений об обязанностях - я не могу считать полноценной семью, где главой является ОЖП. Поэтому вообще не рассматриваю этот вариант.

[Волшебник]

Само собой

У меня правда немного другой подход

Как в нашей организации

В электроэнергетике - есть диспетчерская организация - СИСТЕМНЫЙ ОПЕРАТОР.

Его территориальными филиалами являются РДУ - Региональное диспетчерское управление .. Есть Московское РДУ, Башкирское РДУ и т.д.

Их курирует ОДУ - Объединенное диспетчерское управление ... Есть ОДУ Востока, ОДУ Урала

Эти структуры занимается:
1. Оперативным управлением - ОУ
2. Оперативным ведением - ОВ

РДУ - ОУ сетей 110-220 кВ
ОДУ - ОУ сетей 330-750 кВ и ОВ 110-220 кВ т.е. ОДУ котнтролирует РДУ но напряму вотчиной РДУ не управляет

Т.е. ОУ - когда ты сам управляешь оперативном
ОВ - когда ты контролируешь и даешь команду нижестоящему органу

К чему говорю

Домашний быт - это сфера ОЖП .. И там она должна осуществлять оперативное управление ... Она в праве привлекать туда всех членов семьи

Добыча мамонта - это сфера ОМП и он там делает ОУ + он контролирует функции ОЖП - т.е. оперативно ведает что она делает и дерективами устраняет неадекватные ситуаци

Это как я вижу Войну Полов в семье

Надеюсь понятно описал. Пример по работе мне показался наглядным для сравнения

[General]

...он контролирует функции ОЖП - т.е. оперативно ведает что она делает и дерективами устраняет неадекватные ситуаци

ОМП уже сказал свое слово: "Все зашибись, не дергайся". ОЖП продолжает дергаться и рефлексировать.

[Волшебник]

Я писал счас не по сабжу

Мы же уже немного на отвлеченное от темы перешли

[General]

Давай пройдемся по отвлеченным темам.
Жена (с истерикой): "Ляпипец все плохо, сын заипал, ничо по дому не делает!!! Вон Ваня соседский посуду моет и полы, картошку чистит, белье стиарает и гладит, а наш меня нах посылает!"
Муж (с угрозой): "Сына, чезахня, втабло?"
Сын (с обидой): "Па, Ваня чмо опущенное, схерали я буду полы шкрябать, картофан шелушить и посуду намывать? Я в магазин каждый день бегаю, тебе в гараже и на даче помогаю, ты в курсе как я впахиваю, не понял наезда!"
Муж (расслабленно): "Жена, сосни разочек и не лезь к пацану, все нормально..."

[doriana]

Где это написано?

Думаю, если б парень хоть что-то да делал, его мама бы на форуме не спрашивала, как приохотить сына помогать. Я так поняла, что речь идет хоть о какой-нибудь помощи по дому. А тут даже вынесенный чужим ребенком мусор воспринимается с легкой завистью. Плюс бубнеж в ответ на просьбы и необходимость постоянных напоминаний. Отсюда и вывод.

Работа мужчины по дому не ограничивается розетками, кранами и перфораторами. Отец должен переложить часть своих обязанностей на сына и решить - какую часть обязанностей матери парень может делать без ущерба для самолюбия, без скандалов.

Каким образом вынос мусора, мытье за собой посуды, поход за хлебом и молоком ущемляют самолюбие подростка? Он не добытчик как отец, и даже вот розетки чинить не умеет. Так что за барство? Почему мать не может дать сыну такое поручение, если надо?
Пусть делает то, что ему по силам и умениям.

[doriana]

Я в магазин каждый день бегаю, тебе в гараже и на даче помогаю, ты в курсе как я впахиваю, не понял наезда!"

К такому сыну претензий и не будет. Такому респект и помытая за ним посуда.

[General]

Думаю, если б парень хоть что-то да делал, его мама бы на форуме не спрашивала, как приохотить сына помогать.

Парень что-то, да делал. Сейчас перестал. Пройдет время, снова начнет делать. Чем больше ему сейчас пытаться выносить мозг и заставлять, тем больше он будет протестовать.

Повторюсь - матери отойти в сторону. Разруливать ситуаций должен отец, они с сыном сами должны искать консенсус, без баб.

[Волшебник]

General

Ну и к чему была эта отвлеченная похабщина?

[Rouks]

Лиса Я, выделите сыну отдельную посуду, свою комнату пусть засирает, но в жесткой форме не давайте засирать другие комнаты, вплодь до того, что не пускать, забрать комп и сопутствующие вещи со словами "когда научишься уважать людей с которыми живешь и кормишься и одеваешься, благодаря их труду тогда все получишь". Моей дочери 4 года, лентяй редкостный, я чистюля...при неубирании вещей, я их просто выкидываю....кстати самый действенный способ это "выкинуть" навороченный гаджет

[ЯВика]

потому,что гладиолус,Роукс.

[Rouks]

Вогель обоснуй