Воспитываем дочерей.

Отцы и дети. Обсуждение вопросов мужского воспитания в семье, роли отца и его взаимодействия с другими членами семьи.

Ответить
Капелька
бывалый
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18.06.07 16:17

Сообщение Капелька » 23.12.08 21:34

Странные у Вас, Разведчик, представления о куннилингусе, строение человека Вы, видимо, недоучили :lol: . Но дело не в этом. Ещё раз повторю, не дай Вам Бог когда нибудь иметь необходимость пользоваться такими памперсами, хоть для себя, хоть для своих близких.
А по теме - правильно Бамбуча и Фримонк пишут. Обзывать ребёнка нельзя. Пытаться подловить момент и похвалить - да. Указать на неправильность поведения - да. Но обозвать и не общаться - это только Разведчик может посоветовать.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 23.12.08 21:42

Капелька... ой, ну... бабка лежала около года так без подгузников... ничего трагичного для себя не увидела я. :lol: она у меня толковая была, по графику ходила под себя. :wink:
2-летний ребёнок может обосрацца-обосцацца, в случае "недобежал" и потому страдает сам - стыдно челу и воняет гадко, там уж и ругать нечего ... а если не ощущает отвращения к какашкам, так это незнаю тогда, мож про копрофилию что . общем надо приучать к горшку, девочек с полугода сажать на попу можно уже, от и высаживать на горшок по тиху, и мальцов тоже.

Аватара пользователя
Бамбуча
бывалый
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 25.03.08 15:59
Откуда: Москва

Сообщение Бамбуча » 23.12.08 21:48

2 развед
вот и давай определения ДЕЙСТВИЯМ, а не ребенку - бл в третий раз пишу неужели не доходит а????
это "пахнет", а не ты - засранец - так внятно или опять не айс??

Аватара пользователя
Сестра Керри
бывалый
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 22.01.07 01:39

Сообщение Сестра Керри » 23.12.08 21:54

А я не согласна, что ребенок таким образом хочет привлечь к себе внимание. Возраст не тот еще. В 1 год 9 мес. ребенок элементарно может не уметь еще полностью контролировать свои физиологические процессы.
Кроме того, обычно дети привлекают к себе внимание более явно, демонстративно, как бы назло. А здесь - прячется в укромном месте - просто страх перед наказанием.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 23.12.08 21:55

действия в отрыве от индивида это как? в смысле дождь мерзкий, или ветер сильный?
а может челу приятно обосравшись, ну там тёпленько, мягенько .. :roll: ?
Общем, мои спиногрызы с года на горшке и сами ложку точно в рот сували сами себе (ни разу в ухо, глаз), а вы как хотите какайтесь-писяйтесь хоть до полового созревания, хоть после... адью.

Капелька
бывалый
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18.06.07 16:17

Сообщение Капелька » 23.12.08 21:56

Разведчик, это хорошо, что бабка толковая была и по графику всё делала. А моя бабушка, когда слегла, так и мозгами поплохела и просто не понимала ничего. Поэтому никакого графика не было. И без памперсов всё это сокровище доставалось и развозилось рукой по стене. Приятного мало. Так что не судите других.
Я своих с полугода на горшок высаживала. Не без проколов, разумеется, но в 2 года мелкая и забыла, что есть такое слово - памперс. А старший и не знал :lol:

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 23.12.08 21:58

Я с 11 месяцев начала. Немного поздновато, и то, хорошо, что сама в инете нашла о вреде памперсов, а то тут врачи такого насоветовать могут. Моя писиет и какает в горшочек, иногда конечно роняет, или подходит к горшку слишком поздно. Но она мала еще, думаю, годам к двум уже все будет нормально у нее с "ловлей" процессов

Аватара пользователя
Бамбуча
бывалый
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 25.03.08 15:59
Откуда: Москва

Сообщение Бамбуча » 23.12.08 22:01

Это так как я написала. Да мы тут все писаемся и какаемся до сих пор чо уж там, и все тока в пять лет на горшок пошли, а все потому что нас родители говнюками не обозвали вовремя - точно точно.
Да нам всем тут вобще наплевать развед как ты своих спиногрызов кличешь ласково, твое дело, ты мать ты и расхлебывать будешь после. Просто советы такие давать - это вобще преступление я щитаю поэтому оппонировать вот таким вот мамашам лично я буду всегда.

УПС
бывалый
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 08.02.08 16:13

Сообщение УПС » 23.12.08 22:36

немного внеклассного чтения

"Позы дефекации. Дефекация – важнейший аспект индивидуального поведения приматов. Однако у большинства из них – полуобезьян, широконосых и низших узконосых обезьян - специальные позы дефекации отсутствуют. Дефекация производится, сидя, стоя. лежа, в подвешенном состоянии на деревьях и на земле – то есть в той позе, в которой возникло желание освободиться. При этом приматы не укрываются от сородичей. Обычно этот акт производится после или даже во время еды. Детеныши избавляются от фекалий, сидя на матери, не сходя с нее на землю или на ветку."


потрясающие статьи).)

Отношение к каловым массам у приматов достаточно разнообразное. Оно может быть представлено целым спектром от притягательного до безразличного или брезгливого. У большинства низших приматов – полуобезьян и обезьян отношение к собственным фекалиям безразличное, а к чужим (особенно если это представитель другого вида или группы) - резко отрицательное. Может даже проявляться агрессия, направленная на фекалии чужого вида, как мы это наблюдали у тамаринов и уакари в экспериментах по предъявлению фекалий особей другого вида, например, капуцинов (Дерягина, 2000). Так, самец уакари по кличке Альберто при виде или запахе чужих экскрементов начинал усиленно натирать ладони о грудинную железу, затем ударял ладонями по груди, подобно горилле, и по предметам окружающей среды. Это поведение сопровождалось такими элементами агрессии как выпад телом, оскал, угроза пристальным взглядом.

Однако чужие фекалии могут быть привлекательными, если они принадлежат представителю другого пола. Мы уже упоминали выше, что в фекалиях содержится запаховая информация о цикличности самки, феромоны и т.п. В работе О.Ф.Черновой (1996) было показано, что ано-генитальной области у павианов и макаков содержится большое количество сальных и потовых желез, а вокруг седалищных мозолей расположены эккриновые железы. Поэтому у этих обезьян распространен элемент ано-генитального трения. Еще более интенсивно проявляется ано-генитальное мечение у широконосых обезьян, у которых обонятельное поведение развито сильнее, чем у узконосых. А вот у человекообразных обезьян сальные железы находятся на лице, а в ано-генитальной области отсутствуют, поэтому и элемента ано-генитального трения в репертуаре его поведения нет. Зато у человекообразных обезьян, у шимпанзе в Санкт-Петербургском зоопарке мы наблюдали обнюхивание самцом лица самки. Таким образом, дефекация опосредованно связана с ано-генитальным маркировочным поведением, так как в каловые массы попадают выделения желез и феромоны, и все это несет необходимую информацию о привлекательности самки как полового партнера.

Фекалии могут быть привлекательными как объект манипулирования (игра с калом). Но такое поведение более характерно для содержания в неволе, в зоопарках, где сужен круг объектов среды. Например, описано манипулирование калом у горилл в зоопарке Флориды (наблюдения Gould). Интересно, что такое поведение наблюдали у горилл и в природе (Fossey, 1982), причем гориллы охотно манипулировали не только своим, но и чужим калом. По наблюдениям многих авторов, гориллы в зоопарках не только играли калом, но и заглатывали его и даже ели (Bowen, 1980, Goerke et al., 1987 и др.). В природе Shaller (1963) также наблюдал заглатывание и поедание фекалий, а также заглатывание и отрыгивание их в руки или на субстрат и поедание снова. Такие действия часто повторялись и были более похожи на игру, манипулирование или стереотипию, чем на пищевое поведение (хотя фекалии могут быть объектом пищевого поведения, см. далее). Еще одним аспектом отношения к фекалиям у приматов, особенно у человекообразных обезьян, является брезгливость. Этот феномен целесообразно рассмотреть более подробно."


Можно предположить, что шимпанзе испытывают чувство брезгливости к фекалиям, особенно к фекалиям других особей. По словам Д.Гудалл (1992), шимпанзе испытывали инстинктивный ужас перед экскрементами, и в редких случаях дотрагивались до них руками. Если же они случайно наступали на экскременты, то «хромали» до тех пор пока не могли очиститься - листьями, соломой и другим видом «туалетной бумаги» (Келер,1930). Н.Н.Ладыгина-Котс (1935) также отмечала, что молодой шимпанзе Иони после испражнений вытирается тряпкой, и не ложится в постель, если она пахнет мочой.

Шимпанзе весьма чистоплотны и часто используют «салфетки» из листьев, чтобы обтереться после дефекации и уринации. При этом они обтирают не только свой собственный зад, но и зад другой особи. Особенно часто матери очищали детенышей после дефекации, а детеныши очищали зад своих матерей (Гудалл, 1992). Вероятно такая чистоплотность связана с неосознанным инстинктивным страхом перед желудочно-кишечными инфекциями, что особенно опасно в условиях тропиков. Иными словами, мы можем говорить о биологическом смысле, о целесообразности поведения очищения после акта дефекации у человекообразных обезьян. При этом особенно тщательное очищение листьями наблюдалось после поноса. Гудалл (1992) отмечает, что в группе существуют особенно щепетильные в этом отношении особи, например, самка по имени Мелисса особенно часто и тщательно вытиралась «туалетной бумагой» после дефекации и уринации. Возможно, такое чистоплотное поведение передается детенышам путем научения и подражания. Дочь чистоплотной Мелиссы – Тремлин - тоже особенно часто по сравнению с другими особями вытирала себе зад после уринации и дефекации.

Интересно, что чувство брезгливости к фекалиям других особей способно заглушить даже чувство полового влечения. Гудалл (1992) описывает случай в группе шимпанзе в Гомбе, когда самка Гиги, находящаяся в эструсе, в ответ на энергичные ухаживания самца Хуго подошла к нему и подставилась задом. Самец, увидев, что зад весь запачкан жидкими испражнениями, поспешно отошел прочь, забыв о намерениях спариться с самкой. Два других самца в ответ на призывные действия Гиги, находящейся в состоянии половой рецептивности, подошли к ней и вытерли зад самки листьями после ее подставлений, но один из них так и не смог спариться с ней. Можно предположить, что подобное отношение к фекалиям было и у ранних гоминид, особенно в период появления длительных стоянок для изготовления орудий. У человека прямоходящего Homo erectus и у неандертальцев Homo sapiens neandertalensis одной из причин миграций могла быть засоренность стоянки продуктами жизнедеятельности, в том числе и фекалиями. Специальных мест дефекации – туалетов - у человека не было, они появились несколько сотен лет назад. У племен, живущих в природе, ярко выражен диффузный тип дефекации, как и уринации. Локализованные ватерклозеты у человека – результат культуры и гигиены (Hediger, 1961). В качестве предшественника туалетной бумаги первобытные люди, подобно шимпанзе, вполне могли использовать листья, траву, солому, а также куски шкуры животных и т.п., так что происхождение туалетной бумаги имеет глубокие древние истоки!


еще немного).

Эмоции, стресс и дефекация.

В своей работе Дьюсбери (1981) отмечает, что дефекация отражает уровень «эмоциональности» и состояния фрустрации у животных. Дефекация относится к неспецифическому поведению, которое активизируется при стрессе и является индикатором уровня тревожности, своеобразным индексом эмоциональности (Калуев, 1999). Приматы здесь также не являются исключением. На стресс они реагируют учащением дефекации. Фосси (1990) отмечает, что у горилл в природе при стрессе (например, когда они были напуганы браконьерами) выделялись жидкие экскременты. Такое же поведение при стрессе наблюдали и у шимпанзе (Гудалл, 1992). Например, у самки, которой угрожал самец, отмечали выделение струи жидких экскрементов. «Медвежью болезнь» мы неоднократно наблюдали в условиях полувольного содержания в вольерах и в клетках у представителей широконосых и низших узконосых обезьян. Капуцины, макаки и павианы при внутренних «разборках» или при действии сильных внешних раздражителей (незнакомые люди, шум и пр.) интенсивно выделяли экскременты. Особенно часто эта форма поведения наблюдалась у молодых животных и подростков, причем дефекация происходила в том месте. где застала ситуация – прямо на сетке вольеры, сидя на полу (рис.1 ) и т.п. У капуцинов, по нашим наблюдениям, дефекация усиливалась при сильном возбуждении, при столкновении с соперником, при встрече с особью из чужой группы. Наблюдая поведение павианов гамадрилов в изоляции в индивидуальных метаболических клетках, мы отмечали (наряду со значительным изменением функциональных сфер поведения) появление смещенной и замещающей активности, а также учащение дефекации. К подобному поведению склонны и люди, которые при сильном испуге, стрессе страдают проявлениями «медвежьей болезни».Э.Хемингуэй описывал непроизвольное извержение кала у человека, приговоренного к смертной казни. Однако дефекация может проявляться и в комплексе защитного поведения, при нападении.

Целенаправленное метание и дефекация.

Целенаправленное метание – бросание разнообразных предметов «в противника» - известно для представителей разных таксонов приматов – широконосых обезьян (саймири, саки, коаты, ревуны, капуцины), низших узконосых обезьян (лангуры, колобусы, мартышки, гусары, мангобеи, макаки, павианы, мандриллы), человекообразных обезьян (гиббоны, шимпанзе, гориллы, орангутаны) и активно используется ими в природе и в неволе. Например, у паукообразной обезьяны при приближении человека отмечаются следующие действия: трясение ветвей, ломание их и бросание в человека. В опытах К.Кортландта шимпанзе целенаправленно забрасывали камнями или ветками чучело леопарда. А.Кац (1972), экспериментально изучая выработку целенаправленного метания у паукообразных обезьян, ревунов, павианов и у человекообразных обезьян, отмечает довольно высокий процент попаданий в цель. После бросания предмета в цель обезьяны оценивали результат – долго оставались в позе с вытянутой рукой и устремленным к цели взглядом. Такое поведение входит в комплекс оборонительно-защитных действий и возможно только на определенном уровне развития интеллекта. Некоторые авторы считают, что целенаправленное метание стало важным адаптивным элементом в борьбе за существование в филогенезе приматов (Hall, 1963; Кац, 1972; Beck, 1975). Полагают, что орудие первично возникло именно в агонистическом контексте поведения.

Не исключено, что при защите и нападении, в агрессивном контексте поведения, в ассортимент бросаемых предметов входят и фекалии. Эту способность к целенаправленному метанию кала мы испытали на себе, работая в зоопарках Москвы и Санкт-Петербурга. Особенно этим отличалась группа шимпанзе Санкт-Петербургского зоопарка, состоящая из самца и трех самок разного возраста. Младшая самка по имени Хиппи выбирала жертву из нашей группы (как правило, это была молодая студентка), и методично бросала в нее калом. При этом процент успешных попаданий Хиппи был достаточно высок, судя по частым вскрикиваниям жертвы. Подобный случай произошел у нас и в зоопарке г. Джакарта (Индонезия). Группа приматологов наблюдала за поведением орангутанов в большой вольере. Молодой самец выбрал в качестве мишени зрелого мужчину и метко бросил в него фекалиями (рис.3). Интересно, что в приведенных нами примерах объектами целенаправленного бросания кала становились либо особи-субдоминанты (студентка), либо высокоранговые особи (мужчина зрелого возраста). Вероятно, это зависит от возраста и социального ранга особи–метателя кала. Таким образом, использование фекалий входит в репертуар как защитного, так и собственно социального поведения, при котором понижается ранг жертвы, и ее «опускают» с помощью нечистот (как это часто происходит и при использовании уринации).

Аватара пользователя
Гаянэ
любитель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 16.01.08 09:57
Откуда: Край географии

Сообщение Гаянэ » 24.12.08 03:38

Разведчик, я прям не знаю, и бьешь-то чад, и засранцами обзываешь... :) монстр прямо какой-то.

Ralf, основное правило на все случаи жизни такое:
если вы хотите изменить что-то в поведении маленького ребенка - следует акцентировать внимание на позитиве, а на негативное поведение ЛИШНЕГО ВНИМАНИЯ НЕ ОБРАЩАТЬ! (то есть - обкаканную дочь спокойно без всяких эмоций мыть ТЕПЛОЙ водой).

Поясняю почему.
Ребенок действительно хочет привлекать к себе все свободное внимание родителей. И если вы на обкаканных девочек реагируете так же бурно, как на чистых (то что со знаком "минус" малявкам по фигу, внимание есть внимание, вот ведь парадокс, правда? :) ) - так вот, в таком случае ребенок не видит особой разницы, быть ли ему чистым или грязным.

Отвращение к собственным экскрементам у многих малышей вообще нет, появляется гораздо позже. Это для вас "фу", а для нее, может быть, интересно. Дети любопытны.

Наилучший возраст для приучения малышей к горшку - 1 - 1,5 года, вами немножко момент был упущен, но, в общем, ничего страшного. Будьте терпеливы, наблюдательны и щедры на поощрение.
Девочки обычно гораздо быстрее научаются контролировать свое тело.

Да, еще маленький совет.
Можете сменить горшочек. Со старым уже много негатива может быть связано. :)

Ralf
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.10.08 10:15

Сообщение Ralf » 24.12.08 11:22

УПС
очень интересные сведения... с поведением приматов я знаком по трудам Конрада Лоренца, но таких подробностей не знал :shock:

Что касается дочки - думаю, мотив привлечения внимания присутствует, но он не превалирующий. Она предпочитает привлекать внимание по другому - например, с размаху швырнуть об пол детский стульчик или скамеечку, а затем оглядываться по сторонам, восхищяясь эффектом )). А на вопрос родителей "Что это такое и как это называется" - разводит руками и отвечает "упал..." Или в отместку за то что не получила немедленно требуемое сметает со стола на пол всю посуду, а потом опять же наигранно удивляется - как же так, снова упало...
Кстати я обратил внимание, что девочки более восприимчивы к простым, чётким командам-инструкциям. Например, мама спрашивает "пойдём гулять?" - с вероятностью 90% следует отказ. А если сказать бодрым тоном "Так. Щас идём гулять, собирайся. Где у нас свитер, штаны? Ищи" - сразу кидается к шкафу и начинает одеваться. Так же и горшок, вместо того чтоб спрашивать "На горшочек не хочешь присесть" - эффективнее переформулировать "Где у нас горшочек? Неси сюда, щас будем сидеть"
Вчера наметился прогресс, посидела на горшке непрерывно 10 а затем 15 минут. Появились первые результаты "заседания" )), правда большая часть вылилась на пол в результате неосторожных манипуляций с девайсом. В это время приходится развлекать. Но уже этому процессу относится более ответственно как и к прочим процедурам - рисованию, рассматриванию книжек с картинками, еде. Так что фундамент уже можно сказать заложен.
В качестве угрозы сейчас использую архетип "дяди, который громко сверлит стены", поскольку папиного Ата-та не боится ни разу, а упоминание злого дяди-сверлильщика вызывает бурную реакцию.

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 24.12.08 13:03

УПС - предупреждение (обсуждение действий)

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 24.12.08 13:44

блин. если честно - не отнесся серьезно к теме. а тут такие страсти - аж жуть :D

есть положительный эффект внедрения горшка со свистком. подействовал безотказно :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя