Поздние дети зрелых отцов: pro&contra

[Фелицата]

Решение о зачатии ребенка в пожилом возрасте – это личное решение каждого. Никто запретить не может. И мужчины зачинают в возрасте за 60 и женщины рожают за 60. Смысл только в том, что и те и другие должны трезво оценить все риски (я говорю о тех, кто делает это сознательно). Прежде всего, риски связанные со здоровьем ребенка. Да, риски – вероятностные величины. Но они есть.

То, что некий % мужчин ничего не знают про «болезни старых яиц» – неудивительно.

Вот еще одна статья для «затравки», которая вызовет негодование у местной публики: http://www.plosmedicine.org/article/inf ... ed.1000040

Смысл одной строкой: дети молодых отцов умнее детей пожилых отцов.

Обратите внимание на список исследований (на эту же тему) после статьи. Это для тех, кто про «старые яйца» ничего не слышал\не видел\и говорить не хочет.

Но справедливости ради могу сказать, что в странах «золотого миллиарда» эта проблема, скажем так, более «выпукла», там возраст деторождения постоянно растет, поэтому и исследований на эту тему на порядок выше. У нас пожилые родители - не массовое явление. Поэтому и информации много меньше.

Но аналогичная тенденция есть и в России. И смысл этих исследований - поощрение деторождения в молодом возрасте.

[Анкл Боб]

Фелицата, вас уже просили обойтись без дальнейших комментариев в этой теме.
Никакого "синдрома старых яиц", как вы говорите - "термина употребляемого дореволюционными врачами", не существует. Это полный бред.

И ссылка ваша поводу о том, что якобы дети "молодых" отцов умнее детей "зрелых" отцов - тоже несостоятельна. В тех же интернетах куча аналогичных ненаучных ссылок, утверждающих обратное.

Хватит уже нести чушь, покиньте тему.

[Фелицата]

Ссылка, которую я привела выше, это синопсис научного исследования, а не журналистская байка. Лично я доверяю научным исследованиям, вне зависимости , кажется мне их результат приятным или нет. И таких исследований много – в связи с тем, что люди рожают во всё более зрелом возрасте. Актуально!

Если Вы найдете ссылку на исследование, выводом которого будет то, что от старых отцов рождаются более умные и здоровые дети, это и будет в данной дискуссии весомым "pro". Я привожу аргументы "сontra", ссылаюсь на мед.исследования. Логика "истинно то, что приятно" мне непонятна.

Болезни "старых яиц" – это профессиональный слэнг. Не научный термин Я его слышала от медика, чей дед был известным врачем-акушером в дореволюционном Питере. Накопленный опыт подтверждается современными исследованиями, объясняется механизм (общее повреждение ДНК, мутация сперматозоидов).

Но, правда, есть надежда на генную инженерию: люди в будущем научатся ремонтировать "покоцанные" гены/хромосомы.

[Анкл Боб]

Сейчас вы меня совершенно дешевым манипулятивным приемом пытаетесь спровоцировать на дискуссию (чтобы я кинулся искать ссылки, опровергающие этот ваш, ээээ..."синопсис"). Я на это не поведусь, и не собираюсь втягиваться в споры с заведомо бредовыми измышлениями.

Ум - понятие относительное. Непоседа-троечник в школе добивается позже высочайших достижений в науке, творчестве, бизнесе. А "ботан-вундеркинд" в итоге ничего не достигает, ограничившись поступлением в институт, его окончанием и поступлением на "серенькую" работу.

Так что все эти "исследования британских ученых" яйца выеденного не стоят.

Фелицата, когда вы в самом начале пришли в темы с этим уничижительным надуманным термином - "синдром старых яиц" (который кроме вас, никто не применяет...даже в Сети), я попросил вас воздержаться от комментариев в этой теме.

Однако, на вежливые просьбы вы тупо не реагируете, продолжая оскорблять участников темы, мужчин определенной возрастной группы.
Возможно, модераторы вас уймут наконец.

[Vlas]

Болезни "старых яиц" – это профессиональный слэнг. Не научный термин Я его слышала от медика, чей дед был известным врачем-акушером в дореволюционном Питере. Накопленный опыт подтверждается современными исследованиями, объясняется механизм (общее повреждение ДНК, мутация сперматозоидов).

Сперматозоиды у ОМП полностью обновляются в течении 3-х месяцев, с возрастом может наблюдаться снижение количества активных живчиков. По поводу их мутаций -это что то новенькое от бритиш ученых?
Так, что никаких противопоказаний, все зависит от желания, физ. и мат. возможностей ОМП, а самое главное от наличия МОЛОДОЙ, ЗДОРОВОЙ И АДЕКВАТНОЙ самки.
ЗЫ: у меня книженция про импотенцию от 1963 года, так там такой бред, что нестояк у советского ОМП может возникнуть от его не желания слушать гимн СССР по утрам

[Фелицата]

Vlas

Относительно мутаций: См. статью, ссылку на которую я давала на 1 стр.
Кстати, причем тут «британские ученые»? Автор исследования – профессор Стэнфорда, возглавлял отделение неврологии в Бостонском госпитале, основатель компании (расположенной в Исландии), занимающейся генетическими исследованиями.

Да, возраст женщины – важен. Очень. В идеале надо рожать до 25 лет.
Пожилые женщины играют со здоровьем детей в «русскую рулетку». Им надо серьезно соотносить свое желание стать матерью и риски хромосомных нарушений.

[tucha]

Фелицата, чушь не пори. а статейку можешь свернуть трубочкой и засунуть себе между ног.

[General]

Покажите мне абсолютно здоровую ОЖП, которая не выпила ни капли алкоголя, не выкурила ни одной сигареты и не раздвигала ноги перед кем попало до 22-23 лет?

Это принималось в расчет при проведении вышеуказанного исследования? Учитывали при подсчете "аномальных" детей:
1. Количество половых партнеров у матерей
2. Количество алкоголя и никотина, которое потребила мать до зачатия и в процессе беременности
3. Качество продуктов, потребляемых матерью во время беременности
4. Количество генетических нарушений в яйцеклетках матери на момент зачатия
5. Возраст матери
6. Количество ЗПП, перенесенных матерью до рождения и во время беременности
7. Наличие генетических заболеваний со стороны матери и отца, передающихся по наследству

Все вышеуказанные факторы учитывались при проведении исследований? Я нигде не нашел ни слова, о том, что в данном исследовании в расчет принимались матери. Исключительно отцы и их возраст. Не кажется ли вам, что тут как-то криво и однобоко, а? Или у нас отец сам зачал, сам выносил, сам родил?

А может просто феминолядской "исследовательской" машине неудобно признавать, что великовозрастные самки репродуктивно неправильны, ущербны, а самцы в том же возрасте - полноценны и востребованы? Может проблема в этом?

[martin]

мне 49. Старшему - 25. его маме тоже 49. младшему 4. его маме 27.

старший и младший родились совершенно одинаковыми - 3900. 57 см. младший физически крепче, поскольку ел и спал значительно больше и лучше. Ну и жизнерадостнее он намного. Был. Сейчас не такой солнечный, ксож.
Очень похожи в поведении друг на друга. Кто Умнее? незнаю. И тот и другой весьма сообразительны. Так что на старые яйца можно киватьЮ но не думаю/, что у мужчины в 45 старые яйца.

я подумал, что когда младшему будет 20, мне будет 65. у меня в роду в развалину в эти годы никто не превращался, коме диких алкащей.

В дестком саду меня дедушкой никто не зовет. в школе, надеюсь, тоже.

Насчет надо полднять и воспитать - отец ушел когда мне было 6. вырос как-то. Это все не трагедия. А, да еще забыло Я родился, когда маме было 35. Четвертый ребенок. Рост 68 вес 4200. в школе был отличником. Закончил физтех.


Все ИНДИВИДУАЛЬНО. Бог проверять дневник не будет.

[martin]

Рост 58, конечно. сейчас 188-90.

[Vlas]

Кстати, причем тут «британские ученые»? Автор исследования – профессор Стэнфорда,

Стэнфорд не Британия? Айяйяй, как я лажанулся .
Вообще то у медиков консилиумы рулят, компетентные клинические, НЕОДНОКРАТНО поодтвержденные испытания и да же при этом подтвердить их истинность не так просто.
Как гипотезу принять можно, но однозначно утверждать нет оснований.

[General]

Vlas: я тебя умоляю. Любая теория (включая среднюю продолжительность жизни мужчин в России), удобная бабам, тут же преподносится как реальные статистические данные.

У позднего отцовства есть реальный минус. Один, но большой. Если за собой не следить, то ребенок раньше останется без отца. Но есть и плюс - "поздние" отцы, как ни странно, больше заботятся о поддержании нормальной физической формы, стимул есть.

Я - поздний ребенок, третий в семье, папе с мамой было по 42, когда я родился. Здоров, физических и психических отклонений и нарушений нет. В сравнении с братьями не проигрываю, они сами часто говорят, что я умней, лучше соображаю и, при наличии информации, лучше анализ ситуации провожу, чем они.

Есть пара знакомых, тоже "поздние" дети - папам их было лет по 35-40, когда рожали. Все отлично, никаких отклонений.

И знаю кучу молодых родителей, у которых дети с отклонениями.

[BoMG]

А может просто феминолядской "исследовательской" машине неудобно признавать, что великовозрастные самки репродуктивно неправильны, ущербны, а самцы в том же возрасте - полноценны и востребованы?

стопудово именно так

[BoMG]

Да, риски – вероятностные величины

в вашем опусе правда была бы только если б была выборка хотя б по 1000 мужчин, когда один и тот же мужчина становился б отцом не менее трех раз в жизни (для статистической базы), а каждая мать имела б не менее троих здоровых детей.

[Скиталец]

Старые яйца, молодые яйца, такого нет в медицине. Есть "старородящая" - это женщина от 27 лет.
Допускаю про дореволюционное происхождение старых яиц, но там и кокаин от зубной боли прописывали.

[Анкл Боб]

Камрады, не поддавайтесь вы на провокации этой ТП.
Вопрос к адмнинистрации разместил, надеюсь - уймут ее.

По сути, ключевым вопросом обсуждения является не способность зачать для зрелого мужчины здорового ребенка, и даже не вопрос "с кем зачинать" - априори предполагается, что и тот, и другой вопросы - обдуманы "по-взрослому", и решены.

А вот "воспитать и поднять"...

[Фелицата]

Типичные для этого форума аргументы: все ученые из стран золотого миллиарда - профеминистические, исследования, которые рушат местные мифы – лживые. А местная "логика" это – "истинно только то, что приятно".
Ну и конечно, накинуться с площадной бранью на оппонента - тоже милая местная традиция Это я уже поняла и внимания не обращаю.

Тем не менее, есть факты (подтвержденные исследованиями, ссылки давать бесполезно, они заранее предаются анафеме): существует линейная зависимость между возрастом мужчин и повреждением ДНК, целостности хроматин, генных мутаций и анеуплоидии в сперме.

Ничего не поделаешь, люди стареют. Мужчины в том числе. Сперма пожилых мужчин несет в себе ошибки репликации ДНК.

Возможно, эту тему будут читать мужчины, которые задумываются о минимизации рисков физического (генетического) здоровья своих потомков. И не будут откладывать появление детей на пожилой возраст.

[BoMG]

все ученые из стран золотого миллиарда - профеминистические

именно так. Ибо эти т.наз. миллиарды давно уже феминистические.

[Гер]

В прошлый раз меня забанили, я не успел объяснить до конца мою позицию.

Я не говорил, что "в 45+ мужчина обречен на чайлдфри". Нет, ни в коем случае. Если уж так получилось, что ребенка завел в 50 лет - что же, по этому поводу огорчаться ?

Но я говорю о том, что все надо делать вовремя. И НАМЕРЕННО откладывать рождение ребенка на 50 лет - это крайне недальновидно.

У меня сын родился в 29 - и я считаю, что поздновато. Завидую некоторым своим друзьям, у которых дети уже учатся в институте, у некоторых - уже внуки появились. И поглядываю на знакомых, у которых только сейчас, в 40+ появились дети, и радуюсь, что у меня все это - уже позади. Сейчас бы мне вся эта возня была бы гораааздо более напряжна, чем в 30.

Меня не особо беспокоит проблема "старых яиц" или "старородящих". Как форумчанам должно быть известно - я считаю, что человек - это в меньшей части гены и наследственность. А в гораздо большей - это убеждения, ценности, идеи... И вот тут - засада, если твоему сыну 15, а тебе - 65, то передача твоих убеждений ему будет гораааздо труднее, чем если сыну 15, а тебе - 38.

Ну и второй пункт - это потеря родителя в молодом возрасте. Напомню, у меня отца не стало, мне было 32 - и это было тяжело. Если у вас ребенок появился в 50 - вы уверены, что доживете до 80 лет ?

[General]

Тем не менее, есть факты...

Есть факты, все классно. Я, лично, верю, что это может быть. Что на самом деле со временем накапливаются мутации генотипа в сперме, которая продуцируется "пожилым" организмом. Вопрос в другом - почему проводят прямую аналогию между этими мутациями и количеством неполноценных детей от "пожилых" отцов, не принимая в расчет и не учитывая те факторы, о которых я тебе писал выше?

Сможешь ответить?

[Marat_K]

Недавно обсуждал с супругой эту тему.
По свежим впечатлением поделюсь своим примером.

В плане того, что с возрастом тяжелее дается "поднять" ребенка - согласен полностью (на себе прочувствовал).

Первый раз стал отцом в 24,5 (считаю, что самое то. Еще достаточно молодой, но и уже достаточно зрелый).
И контакт находить с ребенком было легко (даже если отбросить проблемы, связанные с разводом, с жизнью вдали от сына).

Второй раз отцом стал в 31 (почти 32). Тоже хорошо. Опять же еще сравнительно молод, но уже набрался мудрости, чтобы исправить те ошибки, которые допустил в первой семье. Отцовство в радость.

Дочь родилась в мои 37. Вот тут, несмотря на то, что ребенку был рад, разумеется, но то ли пол ребенка сказывается, то ли уже новизна прошла от таких событий, мое участие в воспитании и вообще порывы на общение с ребенком были не те. Она больше была с женой, со мной радостно общалась, и я с ней, но это случалось очень дозированно. Это скорее было баловство, нежели воспитание.

Малой родился в мои 42 (ближе к 43). Этот малыш был "случайным", решили с женой оставить. Малышу рад, общение, забота - все есть. А нет, как бы сказать, задора. Нет энергии. Уже не хочу перемен. Т.е. не я меняюсь под новые обстоятельства (появление ребенка), а ребенка вписываем в тот ритм жизни, кот. у меня уже сложился.
Да и грудничковые проблемы уже не так волновали.

И смотря вперед, малость напрягает. Потому что если 10 лет назад я сам с удовольствием участвовал в детских делах, праздниках, экшанах, экстримах разных (особенно со старшим парнем, да и со вторым тоже), сейчас еще могу себе это позволить, правда желание бывает все реже, то вот не уверен, что мне это будет нужно (да и силы уже не те, наверно, станут) лет через 10, когда малой подрастет.

Недавно жена заикнулась еще об одних родах. Она "нашла себя" в материнстве. Надо отдать ей должное - мать она дейстительно очень хорошая, да и жена тоже) И возраст еще детородный (на 11 лет младше меня).

Но я не хочу. Мне будет скоро 45. Вроде все есть. Материально обеспечен хорошо. Стабильная работа. Любимая жена. Здоровье еще тьфу-тьфу-тьфу. В спортивной форме.
Но мне это уже не нужно.

[Marat_K]

Кстати, возраст на репродуктивную функцию мужчины и на генетические заболевания у ребенка особо то и не влияет.

Т.е. вряд ли здесь стоит опасаться родить больного ребенка, именно из-за возраста отца (как выше писали на это оказывают влияние многие другие факторы).
Но вот о том, как ребенка "поднять" подумать стоит.

[short]

Высказывание пацана "40-":
для семьи очень полезно перманентное наличие участника с возрастом до 5-ти лет - мобилизует и сплачивает всех.
Учитывая, что первенец появился в 32, планирую остановиться в 45-47 (на 3-5 детях, в зависимости от здоровья и сил) В общем фигачить нужно столько на сколько сил хватит.
Исходя из изложенного, поддерживаю идею зачатия ребенка и в 45 и в 45+, для мужика - лишний стимул быть в форме, чтож в этом плохого?
Риск для ребенка - я читал другую информацию, что все это связано только с возрастом матери а никак не отца.

Немного офф:
долго жил в азии, мне импонирует обычай - старшим сыновьям строят дома (пока отец в силе), а младший сын - остается в родительском доме (приводит в него невестку, строит семью), просто и мудро. Старики не умирают в одиночестве как наши, а до последних дней окружены семьей.

[Гер]

Покажите мне абсолютно здоровую ОЖП, которая не выпила ни капли алкоголя, не выкурила ни одной сигареты и не раздвигала ноги перед кем попало до 22-23 лет?

Ну я таких целок-фанатичек даже двоих знаю. За одну - могу поручиться на 99% - соседка.

Это, конечно, редкость, но такое тоже бывает.

[Товарищ Баба]

Нет никакой принципиальной разницы между тем,
рожаешь ли ты в 18 и тем, рожаешь ли ты за сорокет.

Рождение ребёнка - это всегда одинаково весело.
Разница лишь в том, что в 18 хочется погулять, а нельзя.
Ребёнок потому что маленький.

Когда тебе за сорок - тоже хочется.
Но уже не погулять, а поваляться, к примеру, на диване.
И тоже - нельзя.
Ребёнок-то маленький.

В 18 он тебя уберегает от ненужных гуляний,
в 40 - от пролежней.
Так что, рожайте. Не парьтесь.

Единственное - времени остаётся всё меньше и меньше...
Ну и хрен с ним.
Никто ж не знает, сколько ему осталось.
Ни те, кому 18, ни те, кому за сорокет.