Отцы и дети. Обсуждение вопросов мужского воспитания в семье, роли отца и его взаимодействия с другими членами семьи.
-
Дозорный
- посвященный
- Сообщения: 6009
- Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
- Откуда: Москва
Сообщение
Дозорный » 16.03.13 10:05
General писал(а):
P.S. Троллить прекращаем и троллям не подыгрываем. Не теряй остатки достоинства, уподобляясь ТП.
Это ты про что?
Где я кого троллил в этой теме?

Дозорный
-
Матиола
- аксакал
- Сообщения: 3807
- Зарегистрирован: 23.08.11 03:03
Сообщение
Матиола » 16.03.13 10:06
Дозорный
Когда замешаны дети, то ничего не должно быть размыто, только черное и белое. Ибо в наших отношениях и загонах они заложники, заложники нашего поведения, мировоззрения. По этому тут должна быть четкая граница.
Матиола
-
Дозорный
- посвященный
- Сообщения: 6009
- Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
- Откуда: Москва
Сообщение
Дозорный » 16.03.13 10:06
Матиола писал(а):
А отчего она осталась в своём клане?
Она не опозорила себя и честь рода. С чего бы ей становиться изгоем?

Дозорный
-
Матиола
- аксакал
- Сообщения: 3807
- Зарегистрирован: 23.08.11 03:03
Сообщение
Матиола » 16.03.13 10:09
Дозорный
Подождите... Женщина вступившая в брак переходит в клан мужа, так? Причем здесь позор и честь её рода? Объясните, пожалуйста, глупой ОЖП.
Матиола
-
General
- посвященный
- Сообщения: 5959
- Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
- Откуда: Эх, Самара, городок...
Сообщение
General » 16.03.13 10:09
Дозорный: грань мне проведи. Вот в этом случае - выблядок, результат скотского сожительства. А вот в этом - законнорожденный ребенок. Четко отдели одно от другого. Раньше эта грань была, деление было жестким и бескомпромиссным. Ты же сейчас пытаешься найти какой-то компросмисс, удобный лично для тебя. Вот в этом случае - родной, а в этом - бастард. Но грань в каждом случае нечеткая. Захотел - вот так. Не захотел - вот так.
Еще раз прошу: проведи грань между бастардом и законнорожденным. Четко и определенно.
General
-
Maman
- старейшина
- Сообщения: 3202
- Зарегистрирован: 22.12.08 11:02
Сообщение
Maman » 16.03.13 10:11
Дети у нас принадлежат женщине. Пока она держится за мужчину , мужчина считает их и своими тоже и воспитывает их. Как только женщина отделяется от мужчины, так мужчина (часто) идет искать новую женщину и делать новых детей.
Поэтому сейчас разговоры про бастардов - как минимум смешны. Сейчас по факту бастард тот кого не принимает жена мужа. И против кого жена мужа настраивает детей и всю родню
Maman
-
Матиола
- аксакал
- Сообщения: 3807
- Зарегистрирован: 23.08.11 03:03
Сообщение
Матиола » 16.03.13 10:15
Maman
Жена может не принимать кого угодно, но у мужчины есть своя воля и потому он должен сам решать.
Матиола
-
Дозорный
- посвященный
- Сообщения: 6009
- Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
- Откуда: Москва
Сообщение
Дозорный » 16.03.13 10:16
Еще раз прошу: проведи грань между бастардом и законнорожденным. Четко и определенно.
Это же просто. Законные дети- от жены. Бастарды-от любовниц, прижитые на стороне, вне семьи. Жена- одна, а не 2, 3 или там с кем переспал- та и жена

Дозорный
-
General
- посвященный
- Сообщения: 5959
- Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
- Откуда: Эх, Самара, городок...
Сообщение
General » 16.03.13 10:16
Раньше грань была четкая: рожден в законном браке? Значит законнорожденный. Нет? Значит бастард. Институт брака рушится, точнее практически рухнул. Понятия семьи и брака даже 30 лет назад в корне отличались от сегодняшних. И появляется поколение детей... Каких? Кто и как решит - родные они для данного ОМП или нет?
Бабы будут решать - вот этот ребенок тебе родной, а вот этот - не родной?
Или все таки мужчина сам способен принять такое решение, без оглядки на оголтелое бабье и феминизированное матриархальное общество?
General
-
General
- посвященный
- Сообщения: 5959
- Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
- Откуда: Эх, Самара, городок...
Сообщение
General » 16.03.13 10:18
Дозорный: еще раз объясни мне, тупому, чем гражданская жена отличается от жены законной? Кто определяет - жена она или нет? Кто принимает решение о том, что именно вот эта ОЖП - ЖЕНА??? Общество? Алени? Бабье? Баборабы? Бабосудьи? Кто, кроме самого МУЖЧИНЫ может это определить?
General
-
Maman
- старейшина
- Сообщения: 3202
- Зарегистрирован: 22.12.08 11:02
Сообщение
Maman » 16.03.13 10:18
Матиола писал(а):Maman
Жена может не принимать кого угодно, но у мужчины есть своя воля и потому он должен сам решать.
угу, встанет такой и кулаком по столу - бац.
нет в мужчины рычагов воздействовать на детей. женщина дает власть мужу, говорит детям, что папа молодец - дети ей подпевают
Maman
-
Дозорный
- посвященный
- Сообщения: 6009
- Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
- Откуда: Москва
Сообщение
Дозорный » 16.03.13 10:19
Несмотря на то, что понятие "семья" матриархат старается уничтожить, оно еще живо. И какие-то нормы морали и поведения, связанные с этим понятием, до сих пор существуют.
Дозорный
-
Дозорный
- посвященный
- Сообщения: 6009
- Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
- Откуда: Москва
Сообщение
Дозорный » 16.03.13 10:21
General писал(а):Дозорный: еще раз объясни мне, тупому, чем гражданская жена отличается от жены законной? Кто определяет - жена она или нет?
Определяет жена или нет мужчина. Тут не суть важно, есть штамп или нет. Есть жена, есть семья- это важно. Есть штамп или нет штампа- это неважно. В контексте семьи, брака, отношений и детей есессно. Все имущественные вещи связанные со штампом пока оставим за скобками.
Дозорный
-
хтзо
- старейшина
- Сообщения: 2790
- Зарегистрирован: 23.09.12 22:05
Сообщение
хтзо » 16.03.13 10:22
Не только. Шлюха может опозорить род. Поэтому честь матери и супруги тоже важна. Бастарды позорят род и несут ему угрозу.
объясни, как опозорили род своих отцов
жуковский
леонардо да винчи?
хтзо
-
Матиола
- аксакал
- Сообщения: 3807
- Зарегистрирован: 23.08.11 03:03
Сообщение
Матиола » 16.03.13 10:24
Дозорный
Это же просто. Законные дети- от жены. Бастарды-от любовниц, прижитые на стороне, вне семьи. Жена- одна, а не 2, 3 или там с кем переспал- та и жена
Допустим, мужчина и две женщины, с обоими живет несколько лет, чьи дети являются бастардами, если ни с одной нет ЗБ?
Матиола
-
General
- посвященный
- Сообщения: 5959
- Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
- Откуда: Эх, Самара, городок...
Сообщение
General » 16.03.13 10:25
Дозорный: камрад... Вот понимаешь, я-ж не просто так сказал, что СВОИМИ
Я признаЮ детей. Тех, которых
Я считаю своими. Потому что полагаться на чье-то мнение сейчас - глупость, на мой взгляд.
Баба может считать, что она стала "женой" после первого же траха. Уже сразу прям "жена".
Впрочем и ОМП может считать, что у него появилась "семья" сразу после того, как он начал жить под одной крышей с ОЖП и делить с ней постель.
General
-
Дозорный
- посвященный
- Сообщения: 6009
- Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
- Откуда: Москва
Сообщение
Дозорный » 16.03.13 10:25
две женщины, с обоими живет несколько лет
Если живет одновременно, ни одна не является его женой. Все дети- бастарды.
Дозорный
-
хтзо
- старейшина
- Сообщения: 2790
- Зарегистрирован: 23.09.12 22:05
Сообщение
хтзо » 16.03.13 10:26
Дозорный
шлюх своих шли нах, убогий.
хтзо
-
хтзо
- старейшина
- Сообщения: 2790
- Зарегистрирован: 23.09.12 22:05
Сообщение
хтзо » 16.03.13 10:27
а если мужчина считает своими жёнами - и одну, и другую?
ведь определяет кто жена, а кто нет - сам мужчина!
хтзо
-
Матиола
- аксакал
- Сообщения: 3807
- Зарегистрирован: 23.08.11 03:03
Сообщение
Матиола » 16.03.13 10:28
Maman
нет в мужчины рычагов воздействовать на детей. женщина дает власть мужу, говорит детям, что папа молодец - дети ей подпевают
На самом деле детей не обманешь и не настроишь, если отец от них сам не отстраняется. Мы с сестрой, например, больше любили отца и больше доверяли ему, чтобы там мать не говорила. Хоть в детстве, хоть сейчас.
Матиола
-
Дозорный
- посвященный
- Сообщения: 6009
- Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
- Откуда: Москва
Сообщение
Дозорный » 16.03.13 10:28
General, безусловно это вопрос сложный, грани провести сложно, о чем я говорил уже выше. Но, в данном топике мы не рассматриваем такие варианты, здесь мы рассматриваем именно семью- жена и муж в браке, имеют и растят совместно детей. Появились дети вне этой семьи и брака от одного из супругов- это бастарды.
Дозорный
-
Матиола
- аксакал
- Сообщения: 3807
- Зарегистрирован: 23.08.11 03:03
Сообщение
Матиола » 16.03.13 10:35
Дозорный писал(а):
Если живет одновременно, ни одна не является его женой. Все дети- бастарды.
Хорошо, как женщине понять, что соглашаясь жить с мужчиной в ГБ, что она не нарожает бастардов?
Я вижу здесь противоречие,
Дозорный, в Ваших словах. Между тем что декларируют гуру АБФ, провозглашая ГБ и тем, что в результате можно оказаться в позорном сожительстве и с бастардом на руках.
А как же доверие и как мужчина, априори мудрый и нравственный может загнать любящую и доверяющую ему женщину в такое положение?
Матиола
-
Maman
- старейшина
- Сообщения: 3202
- Зарегистрирован: 22.12.08 11:02
Сообщение
Maman » 16.03.13 10:35
Матиола, у мужчины это не рычаг воздействия на ситуацию. Дети могут тянутся к отцу, но мать имеет рычаги как детей забрать себе.
Maman
-
Матиола
- аксакал
- Сообщения: 3807
- Зарегистрирован: 23.08.11 03:03
Сообщение
Матиола » 16.03.13 10:38
Maman писал(а):Матиола, у мужчины это не рычаг воздействия на ситуацию. Дети могут тянутся к отцу, но мать имеет рычаги как детей забрать себе.
Забрать может, но изменить их отношение к отцу который для них значим, нет. И дети подрастают и перерешивают её решения по-своему. Не стоит думать, что мужчина ничего не может, очень может, если в своё время уделял детям время.
Матиола
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей