Я -"Далекий Папа"

Отцы и дети. Обсуждение вопросов мужского воспитания в семье, роли отца и его взаимодействия с другими членами семьи.

Аватара пользователя
Vector
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14.07.05 14:18
Откуда: РАША

Я -"Далекий Папа"

Сообщение Vector » 14.09.05 21:24

Я уже около 6 лет как разведен. От первого брака двое детей: Вова- 11,5 лет и Анютка - 9,5 лет .
Стараюсь чаще встречаться с ними, но постоянно "бывшая" преятствия чинит. Превратила детей в орудие мести. Разговоры не действуют...
Что бы придумать, что б не "потерять" детей они ж растут то только на "Маминой россказне" обо мне...

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 15.09.05 06:46

А какова у вас динамика ( частота) встреч, чем вы занимаетесь с детми в это время ? Как дети вас воспринимают ? Их мама снова вышла замуж ( с кем то живет ?)
Как произошло так, что дети остались не с вами, сколько лет подобное положение длиться ?
В чем вы выдите причину того, что ваша бывшая жена продолжает таким образом сводить счетвы с вами ?
Какой вариант развития событий был бы для вас найболее желательным ?

Валк
любитель
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 16.08.05 12:02
Откуда: Тольятти, Россия

Сообщение Валк » 15.09.05 13:37

Разошлись с матерью старшего сына когда ему было 3,5 года. Прошло 10 лет. встречаюсь с ним, только тогда когда его мать "благоволит". Обычно это совпадает с какими-то проблемами либо у неё, либо у ребёнка. Абсолютно не парюсь по поводу "потери". Вынашиваю планы отжать сына. Сейчас ситуация плавно переходит в решающую стадию. Если смогу заполучить сына хотя бы ещё на три-четыре месяца (минувшим летом жил у меня чуть больше месяца), то, думаю, "потеря" перестанет быть таковой.

Vector
Лучше всего забить на детей, не платить алименты и вообще, ребёнок является таковым, если есть возможность его воспитывать. Иначе - мужчина просто биологический отец, не более.

Аватара пользователя
Юрген
любитель
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 23.05.05 17:00
Откуда: Москва

Сообщение Юрген » 15.09.05 15:39

Валк писал(а): Vector
Лучше всего забить на детей, не платить алименты и вообще, ребёнок является таковым, если есть возможность его воспитывать. Иначе - мужчина просто биологический отец, не более.
Полностью согласен. ИМХО Осознаваемое ребенком "выпрашивание" папой у мамы разрешения пообщаться с ним навсегда изуродует у ребенка представление о семейных ценностях и выльется в итоге в ненависть к одному из родителей. Жизнь на два дома тоже ничего хорошего ребенку не даст. Так что ИМХО для ребенка естественное состояние это быть вместе с обоими родителями, быть с одним из родителей это уже отклонение, а быть поочередно то с одним то с другим это патология. :x

Аватара пользователя
Vector
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14.07.05 14:18
Откуда: РАША

Сообщение Vector » 16.09.05 05:03

Валк писал(а):Разошлись с матерью старшего сына когда ему было 3,5 года. Прошло 10 лет. встречаюсь с ним, только тогда когда его мать "благоволит". Обычно это совпадает с какими-то проблемами либо у неё, либо у ребёнка.
Вот абсолютно такая же история..
И все же они сами со мной хотят встречаться, звонят, мы иногда тайком на улице вместе гуляем.
А вообще приходится выпрашивать. По суду не менее суррогатно их воспитывать...

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 16.09.05 06:56

Посмею не согласится с Юргеном и Валком.
Тот вариант, который они рассматривают, а именно - полная капитуляция и невмешательство в дело вопитаниея детей никаким образом, в самом деле имееет и свою логику, и смысл , в том случае, если мать ребенка настроена по отношению к вам агрессивно, имеет оговоренные судебными решениями права, сама в них неплохо разбирается, имеет кроме этого мощную моральную и материальную поддержку со стороны друзей и родственников, кроме этого, настолько безжалостна, что бы каждая ваша встреча с ребенком сопровождалась для ребенка ощутительным стрессом.
При этих условиях - согласен, для того, что бы ваше общение с ребенком не становилось блвгодаря его матушке для него моральной травмой, проще отказаться от общения.
В издержках данного способа вижу то, что ребенок приобретет моральное право считать вас никудышным и равнодушным папашей, и уверовать в слова матери ( или не слова , так отношение),из которых следует, что вы , соответственно , были плохим мужем, и говоря шире , недостойным такой вот замечательной жены в частности, а в общем - так и семьи, человеком. Это тоже важный фактор.
Другое дело- если у вас остается возможность "пробить" агрессивную оборону матери , которая та создает детям от вас. Этим можно ( и от себя бы сказал - нужно) воспользоваться. А воспользоваться можно в разных формах- от решительно-наступательной ( ту , что использовал Бакинский Таксист), до достатчно мягкой, но от этого не менее результативной - то что сложилась на данный момент у вас. У вас есть желание и возможность поддерживать контакт с детьми, что очень хорошо; вы авторитет перед вашими детьми , и те нуждаются в вас. Это говорит о том, что ни вы для детей, ни дети для вас не потеряны ! Так что я посоветовал бы вам развивать то, что уже есть, видеться с детьми чаще, шире в ходить в их дела и проблемы, и не забывать их !
остерегайтесь, насколько это возможно в вашем случае, доводить до конфронтации с матерью детей все эти отношения. Уверен, что при таком вот развороте дел дети ваши сами сделают в отношении вас верные и благоприятные для вас выводы !

Алёна
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 26.04.05 16:02
Откуда: Черновцы, Украина

Сообщение Алёна » 16.09.05 09:24

мне кажется, что тут либо надо конкретно поговорить с детьми (у них же тоже есть свои мозги), либо все поставить на места с ихней матерью. Мы без отца живем уже лет 14, но регулярно встречаемся. Мама сначала настраивала против него, но мы как-то не очень велись на это. Теперь подросли и уже проще понять обоих.

Валк
любитель
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 16.08.05 12:02
Откуда: Тольятти, Россия

Сообщение Валк » 16.09.05 10:00

Vector
Вот абсолютно такая же история..
И все же они сами со мной хотят встречаться, звонят, мы иногда тайком на улице вместе гуляем.
А вообще приходится выпрашивать. По суду не менее суррогатно их воспитывать...
Вот и славно! Дети к Вам тянуться, встречи с ними происходят. Никакое дурное воспитание мамаши их не испортило. Подождите 2,5 года, когда сыну настанет момент получать паспорт, и постарайтесь его поселить с собой. Мать может возражать, но ребёнок будет уже вполне взрослый и сам сможет решить с кем ему жить. Тем более это сын, ему нужен будет отец, по крайней мере с отцом проще в период полового созревания. Говорите БЖ, что берёте ребёнка к себе не надолго, что он вернётся, а потом будет поздно, он уже вырастет с Вашими установками и воспитанием.
А потом проверните такой же фокус с дочкой.

Аватара пользователя
Лена
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08.07.05 10:23

Сообщение Лена » 16.09.05 10:54

я хотела бы немного поругать таких мамаш! просто никак не могу понять как можно настраивать детей против их родного папы! в конце концов, если у нее с отцом ребенка не сложились отношения, это еще не значит что это целиком и полностью его вина, в расставании всегда виноваты оба!!!
У меня ситуация обратная, я не препятствовала общению сына с папой, но тот сначала появлялся раз в неделю а то и реже, а потом и вовсе пропал из поля зрения... теперь я даже не знаю где он: в городе у нас или уехал к своим родителям на север, куда собирался по осени (он ничего не сообщил, телефон его молчит, СМС не доходят...)
Так вот, я отвлеклась... Мне видимо просто не понять таких мамаш... :( такое поведение нашего "папы" меня сильно расстраивает... Пока он звонил я постоянно просила его приехать, пообщаться с сыном, но он старался найти отмазки, типа занят (хотя не работал и не учился на тот момент)... Так что уважаемые папы, любите своих детей, они этого не забудут! И если вам так сильно не повезло с их мамами дети то в этом не виноваты... Все равно надо находить способы и компромисы.
Честно говоря, я даже расстроилась, потому что прекрасно понимаю какого это не видеть своего собственного ребенка да еще и знать что ему о тебе говорят сплошные гадости... (У нас с сыном наш папа исключительно хороший, добрый, щедрый, ласковый и заботливый, а то что мы не можем жить вместе, так то не ребенок виноват, в мама и папа, и я порой прошу у сына за это прощения... я думаю он еще немного подрастет и поймет, что порой просто люди перестают ценить друг друга... ) :cry:

Мадам
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 30.08.05 11:03

Сообщение Мадам » 16.09.05 14:16

Вы знаете, меня мама никогда не настраивала против отца, наоборот выгораживала его как-то.... И вот, я выросла и ненавижу его и презираю.
А вот если бы мама меня настраивала против него, тут наоботрот, я бы к нему тянулась. Во всяком случае у девочек такая психология

Аватара пользователя
счастливая
любитель
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17.08.05 09:34
Откуда: ru-au

Сообщение счастливая » 18.09.05 05:39

лена
если папаша бухарик то иногда побоишься доверить ему ребенка!

Аватара пользователя
Лена
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08.07.05 10:23

Сообщение Лена » 19.09.05 11:56

Вот это я получила сегодня в качестве личного сообщения от Валка:

Приветствую!!

Позволю себе процитировать Ваше сообщение и задать пару вопросов.
Лена писал(а):
я хотела бы немного поругать таких мамаш! просто никак не могу понять как можно настраивать детей против их родного папы! в конце концов, если у нее с отцом ребенка не сложились отношения, это еще не значит что это целиком и полностью его вина, в расставании всегда виноваты оба!!!
У меня ситуация обратная, я не препятствовала общению сына с папой, но тот сначала появлялся раз в неделю а то и реже, а потом и вовсе пропал из поля зрения... теперь я даже не знаю где он: в городе у нас или уехал к своим родителям на север, куда собирался по осени (он ничего не сообщил, телефон его молчит, СМС не доходят...)
Так вот, я отвлеклась... Мне видимо просто не понять таких мамаш... такое поведение нашего "папы" меня сильно расстраивает... Пока он звонил я постоянно просила его приехать, пообщаться с сыном, но он старался найти отмазки, типа занят (хотя не работал и не учился на тот момент)... Так что уважаемые папы, любите своих детей, они этого не забудут! И если вам так сильно не повезло с их мамами дети то в этом не виноваты... Все равно надо находить способы и компромисы.
Честно говоря, я даже расстроилась, потому что прекрасно понимаю какого это не видеть своего собственного ребенка да еще и знать что ему о тебе говорят сплошные гадости... (У нас с сыном наш папа исключительно хороший, добрый, щедрый, ласковый и заботливый, а то что мы не можем жить вместе, так то не ребенок виноват, в мама и папа, и я порой прошу у сына за это прощения... я думаю он еще немного подрастет и поймет, что порой просто люди перестают ценить друг друга... )


Святая простота!! Читаю и просто умиляюсь Вашей слепоте и самолюбованиею, "ах, как я хороша!". Больше чем уверен, Ваш супруг смотрит на происходящее по-другому и ваши с ним т. зр. прямо противоположны. Но не в этом суть...
Если Вы такая толковая мать, то почему именно Вы воспитываете ребёнка? Почему не оставили его там, где ему будет лучше, где его воспитают полноценным членом общества, т. е. с отцом ребёнка?

Валк.

P. S. Своим сообщением я не хотел никого оскорбить.

Так вот, я прекрасно понимаю, что мой муж может иметь кординально противоположный взгляд, но тем не менее, я не перестану говорить своему сыну, что папа у него есть, что он хороший только потому, что он его папа!!! И я не отдам ребенка человеку, который два года просидел дома только потому, что ему видите ли папа не велит работать... не хочу чтобы у ребенка был такой стереотип мужчины, пусть лучше он чаще будет общаться с дедом, тот его и аккуратности научит, и мужскому всему... Простите, день не задался!!!



Я прекрасно понимаю, что

Валк
любитель
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 16.08.05 12:02
Откуда: Тольятти, Россия

Сообщение Валк » 19.09.05 12:13

Лена
Вот это я получила сегодня в качестве личного сообщения от Валка
Как Вы думаете, если бы мне хотелось задать эти вопросы публично, то стал бы я писать в личку? Может быть Вы не умеете пользоваться системой личных сообщений? Тогда об этом можно спросить.

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8017
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 19.09.05 12:40

Валк писал(а): Как Вы думаете, если бы мне хотелось задать эти вопросы публично, то стал бы я писать в личку? Может быть Вы не умеете пользоваться системой личных сообщений? Тогда об этом можно спросить.
Валк, вот если бы вы написали свое признание Лены, как несоменнно замечательной, умной и дальновидной матери - то она бы, как ни странно научилась пользоваться ЛС, тем более там всего две клавиши.

Другое дело, что умение некоторых не очень искренних баб выносить мусор из избы в любом случае не привьет ребенку понимание неправильности этого процесса.

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 19.09.05 17:19

Freemonk писал(а):Другое дело, что умение некоторых не очень искренних баб выносить мусор из избы в любом случае не привьет ребенку понимание неправильности этого процесса.
Фримонк, а я, например, совершенно искренне считаю, что понятие "вынос мусора из избы" относится исключительно к семейной и корпоративной этике, форум же ни тем ни другим не является, более того, бывают такие моменты, когда есть прямой смысл предавать ЛС огласке, за исключением обсуждения третьих лиц, являющихся участниками данного сообщества... И ничего неэтичного в этом нет, тем более, когда под "защитой" ЛС пишутся гадости, а то и прямые оскорбления с припиской "Своим сообщением я не хотел никого оскорбить"... ИМХО, если бы не хотел, то и не оскорблял бы... И, в конце концов, если форум это своего рода "публичное общение", то гораздо чаще здесь рассказываются вещи куда более личные, нежели вышеприведенное сообщение...

Теперь о высказывании Валка в адрес Лены по существу: мне известны взгляды моего уважаемого оппонента на воспитание, суть которых сводится к следующему: "качество воспитания отцом-одиночкой не зависит от его морально-этических характеристик". Фримонк, вы подпишетесь под подобным заявлением? Я нет, потому что это означает буквально, что алкоголик, наркоман, садист (Чикатило, например) априори является лучшим воспитателем, чем адекватная мать, просто потому что он мужчина... Вот только у меня вопрос: считать ли вообще мужчиной алкоголика и наркомана, на том простом основании, что они не в состоянии решить собственных проблем из-за отсутствия элементарной силы воли? Далее, из высказывания Валка следует, что Лене стоило отдать ребенка отцу на суде, но насколько я понял, из сложившейся ситуации, сам отец не изъявил подобного желания, такое тоже бывает, как ни прискорбно этот факт признать... А потому обвинять ее, ИМХО, не в чем... А оскорблять тем более излишне... Тем более, что она и так делает все возможное со своей стороны, чтобы отец общался с ребенком... другое дело, что ему самому это неинтересно... Для меня этот случай не является неправдоподобным, потому что подобные ситуации наблюдаю не так, чтобы редко... к сожалению. А стремление к объективности, ИМХО, это одно из достоинств данного сайта и форума, а также серьезное оружие в борьбе с бабством.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 26956
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 19.09.05 17:41

Лично я ничего оскорбительного в сообщении Валка не обнаружил. Прямолинейность - да. Но ни оскорбительного ни хамского нет. С другой стороны, личное сообщение - это личное сообщение. Получатель, в принципе, волен публиковать его по своему желанию, если сообщение не содержит конфиденциальной информации касательно отправителя. Вообще это вопрос деловой этики. Полагаю, что Лена попросту захотела публично ответить на это письмо, а для того, чтобы контекст был понятен, его опубликовала. Оно не содержит конфиденциальной информации, так что вопрос претензий со стороны Валка носит чисто номинальный характер - возможно не хотелось ему продолжать публичное обсуждение ряда вопросов.
За сим предлагаю перейти к более плотному обсуждению темы.

Что до морально-этических характеристик, то они, опять же только на мой взгляд, не являются формирующими при воспитании мужского (или женского) характера, а лишь являются вехами в выборе пути по которому пойдет ребенок (если утрировать - добро или зло). Можно быть распоследним уголовником, но сына воспитать мужчиной, а девочку женщиной. Другое дело, если отцу совершенно наплевать на ребенка (будь то мальчик или девочка) и он вообще не заботится о нем и воспитании, как таковом.
Лично я предпочел бы, чтобы воспитание носило в большей степени социальный характер и под его воздействием вырастали бы полноценные и добропорядочные члены общества.

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 19.09.05 18:10

Lelik писал(а):Лично я предпочел бы, чтобы воспитание носило в большей степени социальный характер и под его воздействием вырастали бы полноценные и добропорядочные члены общества.
Хорошо, сформулирую иначе: является ли алкоголик, наркоман социальноориентированным типом? И в состоянии ли он дать (не в ряде исключений, а как правило) воспитываемому ребенку правильные социальные установки? Признаться, сомневаюсь в этом... Что же до уголовников, то тут вопрос скорее статьи и рецидива...

Lelik
Site Admin
Сообщения: 26956
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 19.09.05 18:47

Бакинский таксист писал(а):Хорошо, сформулирую иначе: является ли алкоголик, наркоман социальноориентированным типом?
Нет, не является. Как правило, это люди себе не принадлежащие и зависящие целиком и полностью от своих пристрастий. Более того, в некоторых проявлениях могут быть опасны для окружающих, в т.ч. и ребенка, поскольку не сохраняют контроля за своими действиями постоянно. Положительное участие в воспитательном процессе весьма спорно, скорее, недопустимо.
Я же подразумевал несколько иное, как было правильно замечено - "вопрос статьи и рецидива". Пытался лишь показать разницу в понятии характера и социальной ориентации. Кроме того, хотелось бы заметить, что иногда даже самый правильно социальноориентированный мужчина не способен привить ребенку необходимых его полу черт характера.

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 20.09.05 08:31

Lelik и Бакинский таксист, смею вставить словечко в защиту Валка.
насколько я понимаю, когда он приводит свое мнение по поводу большей целесообразности и полезности воспитания ребенка отцом, нежели матерью, то имеются ввиду и у мужчин, и у женщин равные исхожные социально- психические предпосылки - то есть отсутствие у сторон опасных вредных привычек и заболеваний, заинтересованноть в воспитании ребенка и привязанность к нему.
Если же в какую либо сторону идет перекос - то есть у отца( матери) наличествует наркомания, или там раводушие к ребенку, то ни о какой статистике ( в частности, наблюдениях Валка) о предпочтительности воспитания отцом или матерью и речи идти не может. Если угодно, такое "соревнование" по пользе воспитания для ребенка возможно только при исходной "нормальности" обех сторон.
А тут, как я гляжу, живо обсуждается вопрос о презумпции виновности мужчин по таким вот отрицательным качествам. У Валка то мысль была высказана в ином ключе , хотя и могла показаться прямолинейной, то есть в ней не было сделано оговорок на предположение этой самой "нормальности". Наверняка ведь Валк ее подразумевал!

Lelik
Site Admin
Сообщения: 26956
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 20.09.05 09:26

Максим писал(а): насколько я понимаю, когда он приводит свое мнение по поводу большей целесообразности и полезности воспитания ребенка отцом, нежели матерью, то имеются ввиду и у мужчин, и у женщин равные исхожные социально- психические предпосылки - то есть отсутствие у сторон опасных вредных привычек и заболеваний, заинтересованноть в воспитании ребенка и привязанность к нему.
Вот, вот! Я тоже это подразумеваю априори. Так что, собственно, я в большей степени Валка поддерживаю. Просто не оговорили все исходные вот и вышел спор.

Валк
любитель
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 16.08.05 12:02
Откуда: Тольятти, Россия

Сообщение Валк » 20.09.05 10:15

Мать! Ведь так и знал, что начнётся такая бодяга. Ладно, если уж всем так охота обсуждать моё ЛС, то обсуждайте. Позвольте только кое-что разъяснить, упорядочить поток.

Бакинский таксист
мне известны взгляды моего уважаемого оппонента на воспитание, суть которых сводится к следующему: "качество воспитания отцом-одиночкой не зависит от его морально-этических характеристик".
Видимо я не совсем чётко формулирую свои мысли, или, может быть Вы их не так воспринимаете. Я не свожу все доводы в пользу воспитания детей при разводе отцов к вышеприведённому утверждению. Это утверждение не более (но и не менее) чем один из положительных моментов воспитания ребёнка отцом-одиночкой.
Он весьма спорен, особенно если учесть, что я не могу его подтвердить (спец. для .БТ: как по Вашему, если я это утверждение читал в материалах исследований и наблюдал в жизни, является ли оно для меня "голословным"? Как по Вашему надо называть утверждение, которое для некоторых является "голословным", ибо они не читали его, не изучали материалы и не участвовали в исследованиях, а для некоторых, которые читали (и приняли эту т. зр.), изучали, участвовали, вполне даже реальное? В любом случае, я не пытаюсь Вам доказать, что это утверждение верно. Потому что, знаю, что Вам потребуются, как минимум, материалы, подтверждающие это, хотя, не факт, что Вы с ними согласитесь. По этому, предлагаю нам с Вами не ломать копья по поводу этого утверждения и оставить его обсуждение).
Далее, конкретно в моём ЛС я не приводил этот довод. Я задал всего 2 (два) вопроса, в одном из которых выразил своё утверждение, что ребенку будет лучше у отца и он его воспитает полноценным членом общества. Это утверждение было сделано на основании слов самой Лены об отце их сына. Она не писала, что отец ребёнка наркоман, алкоголик или садист.
Мои вопросы можно и нужно рассматривать как начало общения.
Если это моё начало общения рассматривается Леной как оскорбления и тому подобное, то я думаю, что на форуме модераторы и администратор существуют не только для того, чтобы следить за публичными сообщениями, но и для решения ситуаций возникающих в личной переписке посредством форума.

Валк
любитель
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 16.08.05 12:02
Откуда: Тольятти, Россия

Сообщение Валк » 20.09.05 10:20

Lelik и Максим, спасибо за поддержку. Может продолжим разговор в соответствующей ветке, заодно перенеся часть сообщений отсюда?

Аватара пользователя
Лена
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08.07.05 10:23

Сообщение Лена » 20.09.05 11:35

Извините, Валк, если я вас задела тем что опубликовала ваше письмо. Вы меня ни коим образом не оскорбили: каждая точка зрения имеет право на существование... И пользоваться ЛС я умею, сделала это преднамеренно (извините еще раз)

Валк
любитель
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 16.08.05 12:02
Откуда: Тольятти, Россия

Сообщение Валк » 20.09.05 12:11

Лена, не стоит извиняться, сообщение уже опубликовано.

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 20.09.05 17:11

Валк писал(а):Видимо я не совсем чётко формулирую свои мысли, или, может быть Вы их не так воспринимаете. Я не свожу все доводы в пользу воспитания детей при разводе отцов к вышеприведённому утверждению.
Как излагаете, так я и воспринимаю.
Валк писал(а):спец. для .БТ: как по Вашему, если я это утверждение читал в материалах исследований и наблюдал в жизни, является ли оно для меня "голословным"? Как по Вашему надо называть утверждение, которое для некоторых является "голословным", ибо они не читали его, не изучали материалы и не участвовали в исследованиях, а для некоторых, которые читали (и приняли эту т. зр.), изучали, участвовали, вполне даже реальное? В любом случае, я не пытаюсь Вам доказать, что это утверждение верно. Потому что, знаю, что Вам потребуются, как минимум, материалы, подтверждающие это, хотя, не факт, что Вы с ними согласитесь.
Валк, не один вы живете на белом свете, более того исследования бывают разные, и то, что читали вы лично, без ссылки на соответствующие источники на веру приниматься остальными не может: вы - не Апостол. Берите пример с УмНика: практически все свои утверждения он подтверждает ссылками на первоисточники, если не можете, то не утверждайте столь безапелляционно, а пишите, что это исключительно ваше мнение.
Валк писал(а):Я задал всего 2 (два) вопроса, в одном из которых выразил своё утверждение, что ребенку будет лучше у отца и он его воспитает полноценным членом общества. Это утверждение было сделано на основании слов самой Лены об отце их сына. Она не писала, что отец ребёнка наркоман, алкоголик или садист.
Да, Валк, не писала, но насколько следует, из описанной ей ситуации, сам отец не изъявил подобного желания, такое тоже бывает, как ни прискорбно этот факт признать... А потому задавать подобный вопрос нет смысла, ИМХО. Тем более, что она и так делает все возможное со своей стороны, чтобы отец общался с ребенком... другое дело, что ему самому это неинтересно... Для меня этот случай не является неправдоподобным, потому что подобные ситуации наблюдаю не так, чтобы редко... к сожалению.

И, наконец, согласен с вами в том, что подобная полемика начинает дублировать одну из тем ветки "No Pasaran!", а потому можем продолжить ее там.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя