Воспитание детей

Отцы и дети. Обсуждение вопросов мужского воспитания в семье, роли отца и его взаимодействия с другими членами семьи.

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 01.12.06 22:18

ustin писал(а):Если Бог в Своем Слове - Библии - повелел воспитывать детей ремнем, наказывая за зло, значит так надо и точка. Приказы Высшего Руоковдства не обсуждаются, а исполняются!
Напомнили вы мне одну притчу....
Молодой монах принял постриг, и в монастыре его первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю: "Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!". "Хм, сын мой, - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся. И пропал. Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным. "Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!" "Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! А не "celibate"!"
(celebrate - празднуй, радуйся; celibate - воздерживайся)
ПыСы Книги, всё-таки, пишут ЛЮДИ.

ustin
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30.11.06 22:22
Откуда: Москва

ответ Julia

Сообщение ustin » 01.12.06 22:40

ответ Юлии.
В Евангелии об этом ничего не говорится. Но вряд ли, что Иисуса в детстве наказывали ремнем, ибо Он не сделал никакого греха - потому и смог стать Спасителем грешников, умерев за грехи избранных грешников (1Петра 1:18-20), ибо наказание за грех - смерть.

Поскольку Иисус строго говоря не был потомком Адама, то Он не унаследовал первородный грех - унаследованную от Адама предрасположенность делать грех (нарушать Закон Божий, изложенный в Библии), и поэтому, будучи ребенком, Он был в повиновении у родителей (Луки 2:51), и поэтому у родителей не было причин наказывать Его, тем более - применяя розгу, которую родителям следует применять за упорное неповиновение детей.

Посмотрите также такой случай, когда Иисусу было 12 лет - в Евангелии от Луки 2:41-52.

Аватара пользователя
Julia
бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 22.01.06 01:38

Сообщение Julia » 01.12.06 22:46

Стоп, а Мария не из потомков Адама?

ustin
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30.11.06 22:22
Откуда: Москва

Сообщение ustin » 01.12.06 22:53

ответ Kw@gg@
1. Библия писалась и переписывалась не на английском языке, а Ветхий Завет на иврите, а Новый - на древнегреческом. Так что анекдот есть анекдот.
2. монашество противоречит Библии, ибо самая первая заповедь, которую Бог дал людям, повелевает создавать семью и рожать детей: "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею” (Библия, Бытие 1:27-28)

И еще сказано про интимные отношения между супругами:

утешайся женой юности твоей, груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно” (Библия, Притчи 5:18-19)

поэтому когда в 16 веке церковь стран Северной Европы обратилась к Библии, то там протестанты отменили монашество, и монастыри были закрыты.

ustin
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30.11.06 22:22
Откуда: Москва

Сообщение ustin » 01.12.06 23:10

Julia писал(а):Стоп, а Мария не из потомков Адама?
Мария не в счет. Библия - патриархальная книга и родословная всегда ведется по отцовской линии. Да, Иосиф и Мария были потомками Адама, Авраама и царя Давида. Но Иисус был зачат от Святого Духа.

Аватара пользователя
Julia
бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 22.01.06 01:38

Сообщение Julia » 01.12.06 23:21

А Руфь и Эсфирь в родословной Иисуса тоже не в счет? Они включены как его предки. Что с этим прикажете делать?

Аватара пользователя
Julia
бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 22.01.06 01:38

Сообщение Julia » 01.12.06 23:23

ам, где в книгах Нового Завета цитируется Ветхий Завет, эти цитаты чаще всего приводятся по греческому переводу Библии III—II вв. до н. э., именуемому, благодаря легенде о 70 переводчиках, Септуагинтой (по-латински — семьдесят), а не по древнееврейскому тексту, принятому иудаистами и именуемому учёными масоретским (по названию общества древних еврейских библеистов-богословов, «упорядочивавших» священные для евреев рукописи). Древнейшие христианские церкви — восточные, православные, и западная, католическая, принимают Ветхий Завет по тексту Септуагинты.

В дошедшей до нас на эллинистическом греческом языке Септуагинте, во-первых, на 11 книг больше, чем в древнееврейском тексте, а во-вторых, ряд канонических книг имеют ещё и греческие добавления к своему тексту. Православные включают эти 11 книг и вставки в остальные книги в Ветхий Завет, но с примечанием, что они «дошли до нас на греческом языке» и не являются каноническими. Вставки в канонические книги они ставят в скобки и оговаривают примечаниями.

Католики же, доверившись Септуагинте, приняли эти тексты в свою Вульгату — раннесредневековый латинский перевод Библии, канонизированный западными вселенскими соборами, и просто приравняли их к остальным каноническим текстам и книгам Ветхого Завета, признав в равной с ними степени «богодухновенными». Эти книги известны как девтероканонические, или второканонические, и включают в себя Товит, Иудифь, 1-ю и 2-я Маккавейские книги, Премудрости Соломона, Сирах, Варух, а также дополнительные главы в книгах Есфирь и Даниила. Различные другие древние ортодоксальные церкви включают в свой канон помимо этих книг ещё и 3-ю Маккавейскую книгу, 151 Псалом, Псалмы Соломона, 2-ю и 3-ю Ездры.

Реформация XVI в. н. э., отбросив многие нововведения католичества, отвергла и внесение в Ветхий Завет не сохранившихся на древнееврейском языке книг и частей книг. Так делают лютеране, реформаты, англикане (англикане часть неканонических книг всё же печатают в Библиях для чтения верующими) и некоторые другие протестантантские деноминации, но не все; к ним не относятся пятидесятники, баптисты, адвентисты 7 дня, харизматы: они считают эти книги не греховными, но и не вдохновленными самим Богом.
Так, к сведению о Ветхом Завете.

ustin
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30.11.06 22:22
Откуда: Москва

Сообщение ustin » 01.12.06 23:43

Юлии
родословная идет по отцовской линии.
Отчество Ваше от отца, а не от матери!

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 01.12.06 23:55

монашество противоречит Библии,
Все ясно. Сам себе батюшка.

ustin
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30.11.06 22:22
Откуда: Москва

Сообщение ustin » 01.12.06 23:57

Юлии
Автор этой цитаты просто лопух или несет сознательную ложь. Достаточно зайти в ЛЮБОЙ христианский книжный магазин практически любой конфессии и купить там и канон Библии и апокрифы и сравить и увидеть, что автор врет.
ВСЕ конфессии (иудаизм, протестантизм, католицизм и православие) отвергают апокрифы, потому что
1) апокрифов нет на иврите
2) в апокрифах нет исполненных пророчеств, которые есть в неканонических книгах.

Автор врет - по исповеданию я протестант-реформат (реформатская церковь создала такие процветающие страны как Великобритания, Швейцария и Нидерланды), но мы не считаем эти книги греховными. Просто их нет на иврите.
Стали бы Вы принимать всерьез сочинения Льва Толстого, найденные в Южной Америке на испанском языке, если этих сочинений НИГДЕ не нашли на языке оригинала - на русском, и если по стилю видно, что писал не Толстой?
Нет, не стали бы.
А тогда почему же мы должны признавать всякую дребедень?

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 02.12.06 00:01

Эх....
Ну цитаты, так цитаты... :wink:
Вы сами ответили.
ustin писал(а):1. Библия писалась и переписывалась не на английском языке, а Ветхий Завет на иврите, а Новый - на древнегреческом. Так что анекдот есть анекдот.
ustin писал(а):А тогда почему же мы должны признавать всякую дребедень?
ПыСы. А с юмором у вас совсем туго? Поищите тогда слово "метафора". :wink:

Аватара пользователя
Julia
бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 22.01.06 01:38

Сообщение Julia » 02.12.06 00:01

Я повторю свой вопрос:
Руфь и Эсфирь в родословной Иисуса тоже не в счет?
О генетике спрашивать не буду. :lol:

ustin
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30.11.06 22:22
Откуда: Москва

Сообщение ustin » 02.12.06 00:08

пусть сначала "Иоанн Васильевич" вернет мои темы, которые он закрыл.


P.S. "Самозванец!" - цитата из того фильма.

Аватара пользователя
Julia
бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 22.01.06 01:38

Сообщение Julia » 02.12.06 00:12

Отда-ай мою игрушку, а то я с тобой игра-аться бо-ольше не буду! :lol:

ustin
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30.11.06 22:22
Откуда: Москва

Сообщение ustin » 02.12.06 00:24

Юлия, родословная идет по отцовской линии - внимательно читайте текст Матфея 1 и Луки 3!

ustin
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30.11.06 22:22
Откуда: Москва

Сообщение ustin » 02.12.06 00:27

Юлия, какой смысл мне что-то писать, если товарищ Сталин ("Иоанн Васильевич") опять все удалит?!

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 02.12.06 00:34

ustin, а вы попробуйте писать своё мнение, для начала..
:wink:

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 02.12.06 00:57

Уважаемый ustin, прочитав несколько Ваших постов, захотелось воскликнуть "аффтар мудаг!".
Я понимаю Ваше желание проповедовать, но здесь для этого не место.
Как протестант-реформат Вы должны понимать, что при длительных попытках "реформировать" с Вами вполне заслуженно поступят так же, как и с "представителями канадской фирмы".
Вот в этой теме о воспитании детей от Вас был почти сплошь флуд.
И даже вовсе не важно, что в отношении Завета уважаемая Julia не права - Вы слишком неуклюже пытаетесь пропаганду своих религиозных воззрений "привинтить" к теме.
Желаете, чтобы Вас воспитали аки дитя неразумное и глупое?

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 02.12.06 06:21

Устин, вы у себя на сайте книжку с христианскими заповедями для добрых христиан продаете. Почему вы берете деньги за творимое вами добро? Апостолы и святые мзду за помощь никогда не брали, а Христос вообще взял бич и выгнал торгашей из храма.

ustin
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30.11.06 22:22
Откуда: Москва

Сообщение ustin » 02.12.06 11:34

а вы хотите, чтобы люди торговали тухлыми фруктами и ядовидой водкой? И за это получали деньги? В России так оно и есть, потому что у России такие учителя, как Вы.
Нет, протестантизм учит, что доброе дело - производить и продавать высококачественную продукцию, которая удовлетворяет людские потребности.
Православие учит, что за плохую продукцию можно получать деньги, а за хорошую - нельзя, это мол "грех". А протестантизм учит наоборот - за хорошие товары и услуги надо получать деньги, а плохое нельзя покупать. Поэтому с такими убеждениями Россия никогда не догонит протестантский Запад.
А на что мне, по Вашему, оплачивать услуги ЖКХ, интернет и кушать на что?
Иисус выгнал торговцев из ХРАМА, а не с РЫНКА, а Вы выгоняете с РЫНКА! Апостол Петр торговал рыбой, а апостол Павел торговал шатрами. Не думаю, чтобы Петр продавал тухлую рыбу.
И самое главное - вы навязываете на НЕправославном форуме Вашу православную идеологию, силой заставляя меня ей подчиняться.

ustin
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30.11.06 22:22
Откуда: Москва

Сообщение ustin » 02.12.06 11:40

вы клевещете на меня, приписав мне ваши слова в теме:
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... c&start=50
Добавлено: Сб Дек 02, 2006 12:21 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Будешь продолжать - я тебе не то что 37 год, я тебе инквизицию устрою.
И.В.
это НЕ МОИ слова, а ваши - удалите их.
Этим Вы нарушаете 10-ю заповедь "НЕ ПРОИЗНОСИ ЛОЖНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА НА БЛИЖНЕГО ТВОЕГО!" (Исход 20:16) - Вы клевещете на меня, приписывая мне Ваши слова, а клевета - это нарушение УК РФ. И еще Вы угрожаете, а это тоже нарушение УК РФ.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 02.12.06 12:14

ustin писал(а):Православие учит, что за плохую продукцию можно получать деньги, а за хорошую - нельзя, это мол "грех".
:evil: Эй, дерьмо сектантское, поосторожней на поворотах.
Я хоть и не верующий, но за такую наглую ложь при личном общении могу и рюшку начистить.
Задолбали уже торгашествующие ханжи, корчащие из себя святость.

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 02.12.06 12:45

ustin писал(а): А на что мне, по Вашему, оплачивать услуги ЖКХ, интернет и кушать на что?
Заботы негра шерифа не @бут....
Нормальным делом не пробовали заняться? :wink:
ustin писал(а):И самое главное - вы навязываете на НЕправославном форуме Вашу православную идеологию, силой заставляя меня ей подчиняться.
А вас тут никто не держит....
Это вы навязываете чёрти-какую идеологию, истеря по каждому поводу.
Без уважения к вам, татарин... :twisted:

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 02.12.06 13:52

Разведчик писал(а):Нифига не гадаю. Это ж видно и так. :lol: Если бы ваши родители лупили вас, тогда очень многие непонятные вам сейчас истины не были откровениями понимание которых не требовало бы тщательных объяснений :lol: .
Милая Разведчик, если вы что-то считаете правильным, это не означает, что это истина. Это значит, что для вас это правильно. И все.
Для меня же большая часть ваших истин не откровения, а либо банальность, либо глупость. Вы уж извините.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 02.12.06 13:55

ustin писал(а): Что за глупости? Если Бог в Своем Слове - Библии - повелел воспитывать детей ремнем, наказывая за зло, значит так надо и точка. Приказы Высшего Руоковдства не обсуждаются, а исполняются!
Аха... В какой части Библии это писано, не напомните?
Насколько я помню, после писалось так: да любите друг друга. Или это не для вас писано? В Библии сотни мест, где выдаются абсолютно противоречащие друг другу указания. Вы еще скажите, что надо срочно многоженство для президентов ввести, ведь было ж у царя Соломона 100 жен :lol: :lol: :lol:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя