Дочери 12 лет. Что делать?

[Муфеду]

Друзья, нужен Ваш совет.
Итак, дочери 12 лет. Последнее время стала отбиваться от рук. Врет, изворачивается, выданные деньги тратит на какие то левые вещи.
Началось все с подарка личного компа на день рождения. Ей было разрешено создать страничку в одной из соцсетей. Потому что у всех в классе она есть, а ее гнобят ( с ее слов). Ну бог с ним, под моим контролем сделали. И что же я вижу? Она подсела на какие то игрульки, общается в чате матами, в любви кому то признается, уроки побоку. (Страниц в соцсетях у нас, родителей, нет, к слову).
Сказать что я был в шоке....мягко. Не узнаю ребенка. Стали заброшены все кружки (а загрузка у нее приличная) под разными предлогами, преподаватели звонят, говорят у Вас недоплата, домашние дела коту под хвост.
Естественно дал по шее, страничку удалил. Беседу провел. Мир на неделю.
Через неделю узнаю - страничка там же, под левым ником. Все с начала.
Выписал по шее по серьезному. Комп изъят. Пользование только в моем присутствии. Телевизор, к слову, и так был ограничен до минимума.
Но я то не могу успокоится. Явно что то происходит. Что?
В ее отсутствие полез копаться в ее комнате. Нашел дневник.( Знаю, что читать плохо, а есть варианты?). А у нее там и мальчик к ней прижимается...Подруга говорит любит. И все в том же духе.
Подруга ее науськивает против нас. В 12 то лет? А дальше что?
Так вот вопрос, как повести себя правильно в этой ситуации дальше?
Буду благодарен за любые советы. Я явно где то что то упустил.

[Maman]

кнут и пряник
у вас какие есть рычаги?
матюгнулась - гулять не пошла к примеру
про подружку - найдите какие нибудь истории где человек плохо живет, когда не уважает родителей

[Maman]

ИМХО у ней сейчас такой возраст, когда ей надо объяснить что такое приличная девушка и неприличная.
Например маты на своей личной страничке - позор ее как девушки.
Что с одними гуляют , а на других женятся.
Она сейчас себя ведет так - что на ней либо не женятся, либо женится какой-нибудь охламон

[Муфеду]

Да, так и делаю.
Отругал, соответственно лишилась чего либо.
Выиграла конкурс по танцам - молодец. получает плюшку.
только вот конкурс по танцам последний она нагло слила. Было очень стыдно за выступление.
И ходит она туда не из под палки. Сама выбрала.

[Maman]

надоело может быть?
не хочет - пусть не ходит

Ей надо сейчас давать шаблоны что такое прилично и неприлично для женщины. Что вот такая женщина - молодец и восхищение хороших мужчин. Такая - это фу и женщина которую не уважают

ИМХО у женщин ум воспринимает шаблоны. Т.е. она сама не видит хорошо-плохо, а ей надо чтобы человек которого она уважает дал бы эти шаблоны-ориентиры

[Maman]

кнут и пряник это не обязательно плюшки, а ИМХО это одобрение отца и презрительное отношение. что вот когда ругается матом Ж это это противно, некрасиво, уйди мое позорище.

[Муфеду]

Так мы и не давим. Никто насильно ее не заставляет.
Говорим лишь только, что дело надо делать хорошо и доводить до конца. Или не делать совсем.
Вот только отклика пока это не находит.

[Zybeх]

Свозите дочь в места обитания бомжей и бродяг, которые матом разговаривают, поясните, что скоро они могут ее принять за человека своего круга. Поинтересуйтесь, что заставляет хотеть быть лексически похожей на них, а не на родителей.

[Freemonk]

Шоу с бродягами и нариками думаю не приведут ни к чему - ребенок слишком мал, чтобы понимать отдаленные последствия, дети живут одним днем.
Упущено чтото, да. А именно связь с ребенком.
Сейчас авторитет явно у когото другого, но не у родителей. Комп изьять совсем насмерть. На один год. С ребенком начать налаживать контакт, а именно совместно делать уроки, читать домашнюю литературу, четать стихи и прочее что задали и давать внеклассное чтение - даниэля дефо например- увлекательно и очень познавательно в плане жизни и доступным языком.
Я полагаю что в школе произошло чтото, что заставляет девочку выделяться именно так. Слова автора о гноблении не просто так и видимо это только вершина айсберга - ее гнобят за отсутствие странички, и она показывает что она не только страничками "сильна", но и матами и якобы показной самостоятельностью в денежных тратах и привлекательностью для мальчиков.
Важно показать девочке до чего может дойти падение девочки вниз - сейчас мальчики просто жмутся к ней, а завтра про нее пойдет дурная слава и ей в след могут кричать ужасные слова и шептаться за спиной. Важно сделать это честно, откровенно и со всей неприкрытой жестокостью этого мира к девочкам, которые теряют расположение общества. А в этом обществе ей придется просуществовать еще много лет, так что перспектива не из приятных - донесите это до ребенка. Ее должно это напугать и немного остановить.
Покажите ей что вы знаете все , но сделайте это таким тоном с такой беспристрастностью словно это чужой ребенок, выходите за эмоции, не будьте "слишком", пусть она почувствует в вас родителях поддержку и понимание, возможно это ее толкнет к большему раскрытию и хотя бы не бояться сказать вам правду, если она сейчас врет. Покажите ей бесполезность вранья, ибо от зоркого родительского ока не скроется ничто. Пусть оставит попытки.
В школе возможно у нее есть подруга. Эту подругу надо изолировать. Ребенка желательно не оставлять на продленки всякие и забирать из школы сразу после уроков. Через полгода от нее отстанут я думаю. Главно сейчас не дать зайти далеко.

[LLINA]

Фримонк, вы конечно все правильно сказали, но уроки в школе заканчиваются пусть в 2 часа дня, а родители до 6 на работе. кто будет ее со школы забирать?
мама для девочки в авторитете?

[Freemonk]

Ну типа я бы относилась философичнее - всех денег все равно не заработаешь, дитя забросило все секции и кружки, значит ей начхать на чаяния родителей, а следовательно маме (как приносяшщей более меньший доход) можно немного забить на свою работу и уделить больше времени дочери - та не хочет ходить в секции, лишние оплаты снимаются и дочь берется в тотал аннигилейшн кто кого передавит. Обычно родители выигрывают.

[LLINA]

Ну будет мама ее контролировать с 2-х часов дня или раньше - это только вызовет внутренний конфликт (не забываем про переходный возраст, гормоны и т.д.) и протест против родителей. Все-равно от всех друзей ее не оградить.
к тому же все кружки забрасывать не стоит. все же ребенок должен быть чем-то занят, коль уж от друзей ее нужно ограничить. может найдется что-нить новенькое для нее, вызывающее интерес - да хоть стрельба из лука или пневматики или боевые искусства...
и еще - если в контакте есть маты, значит и устно она их произносит в общении с друзьями или сверстниками. в семье как с выражениями?

[Neo]

Обязательно отдать в секцию единоборств. Если гнобят - значит не боятся, если будет каратисткой - будут бояться. И второе - засесть за интернет и найти психологические приемы против гнобления, потом эти приемы разьяснить дочери, как она должно противостоять напору. Тут уже получилось, что она одна против всех (у всех есть странички, у нее нет, все ругаются матом - она нет и тд). При таком раскладе нет выхода кроме как победить всех(или сдаться и присоединиться) или менять социум (школу), но не факт, что в новом окружении будут лучшие подростки.

[Гадкая Крыса]

1. снизить нагрузку по кружкам. В этом возрасте заниматься тем, что не в кайф невозможно просто. Выростей и вернётся к фортепиано, а пока - не напрягайте лишнего. Одно для души, одно для тела и хватит. Ребёнок должен иметь время сводное от обязанностей. Вы перестарались.
2. контакт сделать так, чтоб логин знала она, а пароль вы. Тогда она безконтрольно не войдёт, а вы не сможете рыться у неё в личке. Впускать в сеть не более часа в день при условии выполненных уроков и прочих домашних дел. Будет истерить-выдать ей ведро салфеток, 2 таблетки валерьянки и пусть истерит всласть. Вы отправляйтесь слушать музыку.
3. НИКОГДА не кричите. Крик-это бессилие, подростки бессилия не прощают. Вы ДОЛЖНЫ быть спокойны и рассудительны. Хочется заорать что-то прям сейчас-проглотите, скажте "я подумаю над твоими словами, поговорим через 30 минут". И НИКОГДА не обещайте сделать то, чего вы делать не будете.
4. ЧЁТКО на бумаге напишите "Полмыть посуду, вытереть пыль .", вручить доче и сообщить, что ЛЮБЫЕ бонусы и ништяки ТОЛЬКО по факту выполнения сего списка. Будет истерить-смотри выше.
5. Хвалить её за успехи.Родители часто забывают хвалить, но всегда помнят отругать. Подросткам это больно.
6. Нужно просто переждать год-два максимум, это я вам говорю, как челловек работающий с подростками. Вы должны быть максимально честны, абсолютно однозначны в своих требованиях и понимать, что перед вам уже человек. Маленький, неопытный, но человек. Принцип "ты мне- я тебе". Ты делаешь то, что хочу я , я делаю то, что хочешь ты. В эквивалентных объёмах.

[Гадкая Крыса]

кстати, в дневниках девочки не всегда пишут правду. Иногда фантазии. Причём довольно часто. Я лично держала в руках дневник, где был описан романтический вечер с Полом Макартни. Выдуманный. Замени известную фамилию на местоимение "он" или фамилию Иванов- и родителям можно вызывать психиатра, а дочери-травматолога.

[Гадкая Крыса]

Покажите ей бесполезность вранья, ибо от зоркого родительского ока не скроется ничто. Пусть оставит попытки.
В школе возможно у нее есть подруга. Эту подругу надо изолировать.

первое не работает. Вообще не работает. Бесполезность вранья легко опровергается любым мимолётным удачным враньём, коих у подростков по 4 на дню. И за всем не отследит даже ГРУ. Ей должно быть СТЫДНО врать. Этому учат.
Изолировать подругу - это нелепица. Во-первых это нереально чисто физически провернуть, они в школе вместе, попробуй изолируй. А во -вторых, запрет на общение только у послушного и тихого ребёнка вызовет покорное согласие. Я так понимаю, речь идёт о ребёнке другом. На ваш запрет просто забьют и появится ещё один повод для вранья постоянного.

[Freemonk]

Чем можно привить стыд? Стыд к вранью?


--------
Безотносительно этой темы, Касательно врак по 4 раз на дню. Полагаю, это враки мелкого характера и могут обьясняться не патологическим желанием врать, а, например, неуемной фантазией врущего. В таком случае пусть врет хоть десять раз на дню - это можно списать на чудаковатость и в конце концов привыкнуть к этому, научиться понимать такого ребенка (ну типа он же свой), легонько корректировать в надежде что изживется-израстется. Я же имела ввиду (теперь применительно к этой теме) те враки которые родитель без труда, а может быть и с трудом и с долей собственной изворотливости и смекалки и косвенных выводов, сможет вывести на чистую воду - успехи в школе, неоставленная сдача, трата денег не туда, и другое - за что обычно ругают и то, что важно в конкретно этой семье.
Поэтому к вранью которое скрывает чтото действительно важное нужно относиться внимательней и говорить что это было не так, а было так и вот так - и тогда ребенку действительно становится стыдно, а вранье которое ты сьел котлетку? - да сьел я, сьел, а сам выкинул в мусорку - ну флаг в руки - ходи голодный.

Изоляция подруги имелось ввиду свести общение к минимуму забирая ребенка из школы вовремя и не давая общаться во внешкольное время. Сильно за время переменки не наобщаешься, основное общение и "пути не туда" идут во внешкольное время, я так думаю.

[Гадкая Крыса]

если из обычной школы будут забирать за ручку 12-ти летнюю лошадку, она станет изгоем молниеносно. Её будут насекомить даже ботаны. Фримонка,страшно далека ты от народа)))

[Гадкая Крыса]

стыд к вранью прививается искренним огорчением на него родитьелей. Огорчением и санкциями. Вплоть до перевода в другую школу, для подростка это офигенный стресс, если он не полный аутсайдер в классе.Но для этого должно быть уважение к ним. Психующий папа уважения не вызывает. Бить девочку отцу нельзя категорически, имхо.

[Freemonk]

если из обычной школы будут забирать за ручку 12-ти летнюю лошадку, она станет изгоем молниеносно. Её будут насекомить даже ботаны. Фримонка,страшно далека ты от народа)))

Нда. Ничего не остается как только согласиться..
Но должен де быть выход.


Например, забирать на джипе. Показать охламонам что девочка крута по своему. Одевать поприличней может быть. Привить более хорошие манеры, поработать над этим, усилить знания, чтобы не могли придраться к тупости или неуспеваемости к примеру - ботаники-то редко бывают зачумлены насмерть - они важны и к ним бегут.
А?

[Гадкая Крыса]

бегут к ботаникам, к тем кто учится и знает, а девочка НЕ учится. Какой она ботан? Никакой. Обычная девочка из середнячков, которой очень хочется стать крутой, но она ещё не знает как.

[Некра]

Манипуляция с компом...Не советовала бы этим заниматься.Ибо если она нуждается в этом-найдет выход со временем.Будет сидеть в вк от подруг,или карманные деньги тратить на интернет-клубы.Тогда родители вообще потеряют контроль над виртуальной жизнью ребенка.Тем более у девочки итак переходный период.

[Некра]

Изоляция подруги имелось ввиду свести общение к минимуму забирая ребенка из школы вовремя и не давая общаться во внешкольное время. Сильно за время переменки не наобщаешься, основное общение и "пути не туда" идут во внешкольное время, я так думаю.

Вы явно отстали от жизни.Я хоть и закончила школу в 2006 году,но даже в те времена были записки на уроках,вполне себе нормальное общение на переменах)) мы вообще с моей школьной подругой не прекращали общение на уроках,ибо за 1 партой сидели.А сейчас у детей уже сенсоры со скайпами,агентами и безлимитными инетами)) можно уже без записок прямо на уроках переписываться))

[Гадкая Крыса]

это не манипуляции , а договор.

[Справедливость]

А с матерью дочь по-видимому совсем не близки?