Как правильно воспитать девочку?

Отцы и дети. Обсуждение вопросов мужского воспитания в семье, роли отца и его взаимодействия с другими членами семьи.

Аватара пользователя
Дедстолет
бывалый
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 28.10.13 13:38
Откуда: 21rus - Очко России

Сообщение Дедстолет » 24.12.13 22:23

Orsi писал(а):Для уточнения, у нас семья полная, папа - авторитет для детей. Детей трое, третий парнишка.
Лучшее, что вы можете сделать - собственный пример в поведении с папой.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 25.12.13 01:39

Про раздельное обучение. Во многих населенных пунктах и это возможно. есть женские и мужские гимназии.
Про предметы - что мешает лично вам транслировать позицию - ты девочка, физика тебе все равно не нужна для варения борща. И трояк сойдет.
Вот вы пишите "изучат литературу и искусство" . если это все, то это путь куда? Может быть профессии типа "врач-косметолог" или "технолог хлебопекарного производства" антипатриархальны? Наверное нет. Но они таки потребуют знания физики и химии.
Гуверноров никто не запрещает. Были бы деньги. Без "приходящих" педагогов вообще нынче никуда. Чуть не с начальных классов начинается песнь о репетиторах в школе.
Я не знаю, вы может и из графьев будете. Но процентов 70 в дореволюционной России были крестьянами со всеми вытекающими отсюда последствиями. с рождения там девочек как и мальчиков приучали работать на хлеб насущный. Женщинам пахать конечно может и не приходилось, но "впахивать" определенно -) Так и сегодня можно объяснить дочери, что не надо стремится "пахать", т.е. ломиться на мужскую работу. Сломаться можно -)) Можно не преуспеть, получив диплом на "пахать". Ну то есть объяснить, что не надо идти на специальности типа "обработка металлов давлением". Что с этим дипломом делать то потом. На работу могут не взять. А если возьмут, то очень возможно надо будет общаться с дядьками в грязных робах не с самыми лучшими манерами, работать не в самых экологичных условиях и прочее. Но убирать у ребенка шансы в гимназии для благородных девиц с домоводством и искусством на хорошую, денежную специальность - это как-то перебор. далеко не все мужчины могут позволить себе в одиночку обеспечивать жену и детей.
И про тепличные условия я считаю , что вы неправы. Откуда тогда у женщины возьмется житейская мудрость, если она жизни не знает? как она детям будет объяснять, что хорошо, что плохо. Тут мужчины упирают, что воспитание - это мол мужское дело. Ага. каждый второй или мир переделывает, или звездолет строит или, на худой конец, работает вахтовым методом. Им часто воспитывать просто некогда.
Чем компенсировать? Личным примером. примеров взаимоотношений в семье. И "промыванием мозга" . У вас есть представления, как должна поступать женщина в той или иной ситуации - транслируйте дочерям при удобном случае.

Инститорис
любитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 14.04.06 08:13
Откуда: Санкт-Петербургская Народная Республика

Учитель не нужен, если есть учебник!

Сообщение Инститорис » 25.12.13 06:24

Если кому-то взбредёт в голову дурацкая мысль нанимать гувернёра/гувернантку/репетитора, зарубите себе на носу: ХОРОШИЙ РАБОТНИК БЕРЁТ ДЕНЬГИ ЗА РЕЗУЛЬТАТ, А НЕ ЗА ПОТРАЧЕННОЕ ВРЕМЯ! Если ребёнок жалуется, что не успевает всё выучить, что ему поручает репетитор, или сам репетитор жалуется на неусидчивость ученика, значит работать не умеет! После Перестройки висели объявления о найме продавцов без опыта работы в советской торговле, и вам нужен репетитор без опыта "работы" в советской школе! Всадник и свинопас — это разные профессии! Гувернёр и школьная училка — это тоже разные профессии. За двумя учениками погонишься — ни одного не научишь! И не ловитесь на модное слово "тьютор", это не гувернёр и даже не репетитор, это из той же серии, что психолух и поп-исповедник! Лучше всего сами учите ребёнка по школьному учебнику и одновременно по пособию для поступления в ВУЗ. Самая главная наглость и подлость современной школы состоит в том, что на выпускных и вступительных экзаменах требуют разную информацию! Школьные учебники и пособия для поступающих в ВУЗы сильно отличаются! Если вам кажется, что вы недостаточно образованы, чтобы самим учить ребёнка, вы тем более не сможете отличить нормального гувернёра от типичного шк.раб.а или препода, который предпочитает поставить "тройку" вместо того, чтобы учить школьника или студента до полного усвоения информации. Учитель не нужен, если есть учебник. Нужно просто проконтролировать, что ребёнок знает то, что написано в учебнике, и всё! Для этого никаких пид институтов кончать не нужно!

Аватара пользователя
Гадкая Крыса
посвященный
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: 10.07.10 15:48
Откуда: Донецк

Re: Учитель не нужен, если есть учебник!

Сообщение Гадкая Крыса » 25.12.13 09:30

Инститорис писал(а):Учитель не нужен, если есть учебник. Нужно просто проконтролировать, что ребёнок знает то, что написано в учебнике, и всё! Для этого никаких пид институтов кончать не нужно!
вы видели теперешние учебники? Посмотрите. Только не историю всякую, а физику,химию. Обрыдаетесь. Мне, напрример, надо с полчаса времени, чтоб переработать этот бред до удобоваримого состояния. А ребёнку это вовсе не по силам.
И насчёт контролировать. Нет. Не надо. Ожидая контроля, деточка запомнит ключевое в параграфе. На 10 минут контроля. Через неделю вернитесь к изученному- увидите. Контролировать надо блоками, редко. Как в универе- коллоквиум тематический. А точные и естественные дисциплины- вообще минимум теоретических рассказов параграфов. Задачи, реакции, превращения, блок схемы процессов.

Инститорис
любитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 14.04.06 08:13
Откуда: Санкт-Петербургская Народная Республика

За двумя учениками погонишься — ни одного не научишь!

Сообщение Инститорис » 25.12.13 10:15

Г.К., значит надо параллельно с советскими учебниками изучать. То, что вы сказали, ещё раз доказывает, что свиноферму под названием «школа» нужно обходить стороной.

Чтобы лучше усваивать материал, нужно время от времени повторять.

А по химии школьные опыты в основном происходят в лучшем случае с использованием реактивов никотин и этанол, а в худшем случае с чем-нибудь более действенным.

Orsi
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 08.11.12 10:22
Откуда: Москва

Сообщение Orsi » 25.12.13 17:37

С образованием более менее разобрались, что оно нужно по-любому. Дальше можно прорабатывать детали. Согласна, тоже так считаю.
Согласна и с тем, что модель семьи, отношений мужчины и женщины, девочка возьмет с мамы и папы. И большая вероятность того, что будет стараться воспроизвести ее в своей будущей семье. Поэтому лучшим воспитанием ребенка является воспитание самого себя. Ок, делаем -)
Следующая головная боль - как научить ее разбираться в мужчинах и обезопасить от любителей легкого секса (которые искусно льют в уши все, вплоть до обещания жениться)? Как молодой девчонке выбирать себе будущего мужа?

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 25.12.13 18:01

я не знаю, сколько лет дочерям. Вас интересует мужское мнение? Вот прямо распечатки можете делать отсюда. Прям из этого раздела. ооооочень наглядно. Хотя бы для примера возьмем соседнюю тему. Про порно и про фей для сына. Почитает девушка и поймет, кем с высокой вероятностью, она будет являться, если согласится на секс лет в 14-16 для ровесника. Ответ, если вы не поняли, - тренажером.
Вот мне жаль, что когда-то давненько я не скопировала пост одного товарища тут, тридцати семи лет от роду (тогда), который очень трогательно описывал свою любовь к пятнадцатилетним девушкам. Лил то он им в уши конечно про любовь, но из повествования выходило, разумеется, что были они упругими сиськами и попами.
Про секс до брака. Почитайте тему "замуж без штампа, через обряд" , сделайте опять же "выписку" , где мужчины предлагают верить им на слово, не быть корыстной. А потом говорят о добровольности отвественности за детей. Внизу еще тема про священника, который осудил матерей одиночек и женщин, рожающих вне брака. Вы увидите одобрение мнения этого священника.
разбираться в людях, порой, нелегко и людям, умудренным опытом. Однако есть какие-то элементарные вещи. Женатый - табу. Бабник - горбатого исправит только могила, нечего уши развешивать на всякие обещания и заверения в вечной любви и верности. У вас наверняка есть какой-то свой список признаков, по которым даже в первом приближении "жениха" надо списать в шлак и не подходить к нему близко.

вишняя
любитель
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 20.03.12 10:19
Пол: Ж

Сообщение вишняя » 25.12.13 18:07

Orsi писал(а): Следующая головная боль - как научить ее разбираться в мужчинах и обезопасить от любителей легкого секса (которые искусно льют в уши все, вплоть до обещания жениться)? Как молодой девчонке выбирать себе будущего мужа?
rusp писал(а):выбор мужчины при взрослении тут гормоны все решают , никакого разума, две дочи подопытные в моем случае, вобщем случайный выбор((
похоже, что rusp прав, сколько не перебрала девок знакомых, из разных семей, глубоко матриархальных, или из хороших крепких патриархальных - в выборе все руководствовались далеко не разумом, наверно поэтому раньше девок то никто и не спрашивал, как решил батя так и было, так как ориетироваться на девичьи люблю/нелюблю толку мало

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 25.12.13 18:11

Гормоны решают лет в 15. Годам к 20 если не у всех, то у многих наступает просветление.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 25.12.13 18:13

Хотя, может я и не права -) Может гормон взыграть в любое время. Все равно надо в ребенке сеять разумное и надеяться, что оно таки прорастет.

Orsi
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 08.11.12 10:22
Откуда: Москва

Сообщение Orsi » 25.12.13 19:38

Ну как-то грустно доверять выбор супруга и отца будущих детей гормонам. Прям хоть написать шпаргалку в помощь юной девочке "99 признаков мужчин,за которых не стоит идти замуж"-)

Аватара пользователя
Гадкая Крыса
посвященный
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: 10.07.10 15:48
Откуда: Донецк

Сообщение Гадкая Крыса » 25.12.13 19:43

а вы не думайте, что их будут замуж звать. Все. Лучше напишите 99 признаков мужчин, которых надо обходить за три версты по любому поводу.
Кстати, про бабников не вполне согласна. Меня бы смутил мужчина, который не смотрит на проходящих мимо красавиц. Это как-то подозрительно. Это как лысая девочка

Аватара пользователя
Ketoxime
старейшина
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03.01.11 00:43

Сообщение Ketoxime » 25.12.13 20:13

Orsi писал(а):Ну как-то грустно доверять выбор супруга и отца будущих детей гормонам. Прям хоть написать шпаргалку в помощь юной девочке "99 признаков мужчин,за которых не стоит идти замуж"-)
лучше пусть отец тестит предполагаемых претендентов на руку и сердце, поэтому очень важно, чтобы у девочки был хороший контакт с отцов

Аватара пользователя
Maman
старейшина
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22.12.08 11:02

Сообщение Maman » 25.12.13 20:46

Orsi писал(а): Следующая головная боль - как научить ее разбираться в мужчинах и обезопасить от любителей легкого секса (которые искусно льют в уши все, вплоть до обещания жениться)? Как молодой девчонке выбирать себе будущего мужа?
Если для девочки папа идеал мужчины, то выберет похожего на отца. Т.е. мама никогда не должна принижать отца в глазах детей.
Нужен пример правильных мужчин, чтобы девочка знала на что ориентироваться. А недостатки в мужчинах лучше видят сами мужчины. жениха должен протестировать отец, но никак не мать.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 25.12.13 22:12

А то ведь получается, что растим мы наших дочерей женщинами, но с запасной функции мужчины.
такой универсальный вариант более приспособлен к современной жизни

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 25.12.13 22:39

Гадкая Крыса писал(а): Кстати, про бабников не вполне согласна. Меня бы смутил мужчина, который не смотрит на проходящих мимо красавиц. Это как-то подозрительно. Это как лысая девочка
Смотреть и быть ходоком это разные вещи. И даже, возможно, для кого-то "бабник" не недостаток. У каждого свой список признаков. Для меня так признак - проходить мимо.

Orsi
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 08.11.12 10:22
Откуда: Москва

Сообщение Orsi » 25.12.13 23:25

rusp писал(а):такой универсальный вариант более приспособлен к современной жизни

Соглашусь. Но назревает вопрос, а не подтолкнет ли эта "универсализация" женщин к такому же встречному процессу со стороны мужчин? Глядишь, тоже начнут "про запас" осваивать домоводство и воспитание детей? Так, потихоньку, и придем ко всеобщей универсализации.

Инститорис
любитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 14.04.06 08:13
Откуда: Санкт-Петербургская Народная Республика

Сообщение Инститорис » 26.12.13 07:34

Orsi писал(а):как научить ее разбираться в мужчинах и обезопасить от любителей легкого секса (которые искусно льют в уши все, вплоть до обещания жениться)?
Никак. Нужно проинформировать девочку не только о том, что не всякое обещание жениться правдивое, но и о том, что мужчина может правдиво пообещать жениться под воздействием эмоций, а потом пожалеть о собственных словах.

Аватара пользователя
Vivache
бывалый
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 11.07.13 19:01
Откуда: Сибирь
Пол: Ж

Сообщение Vivache » 09.01.14 10:40

Я думаю, такие моменты должен папа доносить до дочери.

Slavartr88
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09.09.19 08:03
Пол: М

Как правильно воспитать девочку?

Сообщение Slavartr88 » 10.09.19 03:37

Эм

Обязательно должна быть образованной и иметь работу ,не важно патриархат /матрирхат .
И если она не захочет семью,то будет жить в свое удовольствие .

anepoh
бывалый
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 26.08.09 16:08

Как правильно воспитать девочку?

Сообщение anepoh » 10.09.19 10:58

Orsi писал(а):
24.12.13 22:20
Эта система обрезает индивидуальное в ребенке, стандартизирует, затрудняет проявление личности, стирает межполовую разницу.
Это только база, не вижу ничего крамольного в половой уравниловке на этой стадии. Ходить и пользоваться горшком М и Ж тоже приучают одинаково. В высшем образовании, и даже среднем специальном, половая направленность уже возможна и даже необходима.

И Вы не научите разбираться дочь в мужчинах, не научив работать головой, наблюдать, анализировать и делать выводы. А лучший способ этому научить - растянуть мозги хорошим системным образованием.

Патриархальное воспитание основано на догмах. Это довольно ненадёжная установка, ломается мгновенно при малейших нестыковках в логиге и практическом опыте. Гораздо лучше, если дочери поймут, что классические половые роли требуют большой работы, но позволяют создать более стабильный союз, рассчитанный на десятилетия, а современные "равноправные" схемы легки и приятны, но дают лишь кратковременное самоудовлетворение с печальным финалом.

Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Как правильно воспитать девочку?

Сообщение DmiDon » 14.09.19 13:16

Orsi писал(а):
23.12.13 14:04
Пришла к вам за советом.
Малдец.
Так держать.
Orsi писал(а):
23.12.13 14:04
Как воспитать правильную патриархальную девочку в современное время?
На личном примере. Слушайся отца - мужа - сына. А девочка увидит и скопирует.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Orsi писал(а):
23.12.13 14:04
И надо ли?
Так для начала себе этот вопрос задай. Тебе это надо?
Судя, что за ответом пришла на форум, а не к мужу или отцу - девочкам - кирды. Будут %лядью, как их мама, что прсрала свою семь.
Аминь. :evil:

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Slavartr88 писал(а):
10.09.19 03:37
Обязательно должна быть образованной и иметь работу ,не важно патриархат /матрирхат .
И если она не захочет семью,то будет жить в свое удовольствие .
В норме, если женщина не хочет семью - это психическое отклонение. И место ей в дурке.
Вы серьезно считаете, что в дурке жить - удовольствие? :lol:

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
anepoh писал(а):
10.09.19 10:58
Патриархальное воспитание основано на догмах. Это довольно ненадёжная установка, ломается мгновенно при малейших нестыковках в логиге и практическом опыте.
Гопидя! Да ПРОЧИТАЙТЕ уже, что такое "патриархат".
Это - не догмы.
Это - ВЛАСТЬ мужчины в своей семье.
ВСЕ!!!!
Все остальное - лишь надстройка над фундаментом, следствие.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
anepoh писал(а):
10.09.19 10:58
Гораздо лучше, если дочери поймут, что классические половые роли требуют большой работы, но позволяют создать более стабильный союз, рассчитанный на десятилетия,
Опять и снова приписываете женщинам не свойственные им функции - думать головой.
"Поймут", "если поймут",
Да НЕЧЕМ им понимать. У них гормональное управление мозга.
Гараздо лучше, если дочери унаследуют у матери ее поведенческий стреотип в семье, материн сценарий.

Сергей_старший
бывалый
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 02.08.19 21:50
Пол: М

Как правильно воспитать девочку?

Сообщение Сергей_старший » 16.09.19 00:33

Orsi писал(а):
24.12.13 22:20
За широкий кругозор, за способность мыслить самостоятельно, за возможности, которые дает это самое образование. Но у меня есть определенные опасения, связанные с самой системой и методикой современного, российского в частности, образования.
Да, система образования в целом так себе. Имеет смысл помочь своей дочери получить не просто высшее, а самое высшее образование. А это для Москвы: МГУ, МФТИ, МИФИ, ВШЭ, МГТУ им Баумана. Возможно, есть ещё какие-то, не знаю.
Orsi писал(а):
24.12.13 22:20
Но очень тоскуется по раздельному образованию
Плавали, знаем. Попали под эксперимент. Мнение неоднозначное. Подробности в личку или по телефону.
Orsi писал(а):
24.12.13 22:20
А то ведь получается, что растим мы наших дочерей женщинами, но с запасной функции мужчины. Такое нечто универсальное, при хороших условиях вроде и женщина, а при плохих и мужчиной может быть -) Или так и надо?
Я вдовец, жил с дочерью вдвоём. И пошёл, практически, по этому пути. Считаю, что этот путь не самый лучший но, других, в современных условиях, не вижу. А мужчиной дочь не станет, не надо этого бояться.

Да, и что там с отцом? Он понадобится и надолго.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
DmiDon писал(а):
14.09.19 13:27
Судя, что за ответом пришла на форум, а не к мужу или отцу - девочкам - кирды. Будут %лядью, как их мама, что прсрала свою семь.
Аминь.
Кстати, да.

Отправлено спустя 11 минут 11 секунд:
Orsi писал(а):
24.12.13 11:17
Для уточнения, у нас семья полная, папа - авторитет для детей. Детей трое, третий парнишка.
Прошу прощения, читал по диагонали. Теплые, доверительные отношения в семье - главное. Это дети прочно к себе срисуют.

Отправлено спустя 1 час 20 минут 28 секунд:
Инститорис писал(а):
25.12.13 06:24
Если кому-то взбредёт в голову дурацкая мысль нанимать гувернёра/гувернантку/репетитора, зарубите себе на носу: ХОРОШИЙ РАБОТНИК БЕРЁТ ДЕНЬГИ ЗА РЕЗУЛЬТАТ, А НЕ ЗА ПОТРАЧЕННОЕ ВРЕМЯ!
Инститорис писал(а):
25.12.13 06:24
Если вам кажется, что вы недостаточно образованы, чтобы самим учить ребёнка, вы тем более не сможете отличить нормального гувернёра от типичного шк.раб.а или препода,
Участие ребенка в олимпиадах по списку РСОШ (класса с 7-8 и далее) красиво и наглядно вскрывает все косяки школы и репетиторов, и воспитания тоже :wink: . В моей реальноси многие репетиторы "врубали заднюю" сразу как только узнавали про олимпиады. Некоторые давали телефоны тех, кто смог бы научить. Но, там ценник уже другой. Я платил.
Инститорис писал(а):
25.12.13 06:24
Лучше всего сами учите ребёнка по школьному учебнику и одновременно по пособию для поступления в ВУЗ.
Инститорис писал(а):
25.12.13 06:24
Учитель не нужен, если есть учебник. Нужно просто проконтролировать, что ребёнок знает то, что написано в учебнике, и всё!
Возражаю. Так смогут единицы. Неопытный родитель (а таких много) взявшись за такое напорет кучу косяков и всё испортит. Крайне важно умение растолковывать. Доходчиво. И знать материал лучше школьного учителя. Проверить себя, как родителя-учителя несложно. Откройте материалы ОГЭ, а потом профильных ЕГЭ, попытайтесь выполнить. Возьмите учебник, попытайтесь сделать с учебником. Заниматься с ребенком нужно каждый день. Как там с работой? А с силами и свежестью головы вечером после работы? На своём практическом опыте я убедился, что работает связка школа+репетиторы. Школа, пусть и бестолковая, даёт некую базу, которую репетиторы достраивают до олимпиадного уровня. Немаловажен ещё один психологический прикол, когда дети обесценивают своих родителей как учителей. То есть уважают, слушаются но, как учителя не воспринимают. До 6-7 класса можно заниматься с ребёнокм самому. Потом не вы#%$*:тесь, идите к репетиторам и на сайт РСОШ.

Отправлено спустя 21 минуту 34 секунды:
Сергей_старший писал(а):
16.09.19 02:07
До 6-7 класса можно заниматься с ребёнокм самому.
Подумал и решил - нет. Только совместно со школой. Ну, или тем, что её может заменить.

Отправлено спустя 17 минут 30 секунд:
rusp писал(а):
25.12.13 22:12
такой универсальный вариант более приспособлен к современной жизни
Японцы о чём-то догадывались. https://www.bbc.com/russian/news-45044112
Токийский медицинский университет занижал результаты вступительных экзаменов абитуриенток, чтобы принять на учебу больше студентов мужского пола. Об этом пишут японские СМИ со ссылкой на свои источники в учебном заведении.

Первой о многолетней гендерной дискриминации сообщила японская газета "Ёмиури". По данным издания, оценки абитуриенток занижались систематически в течение нескольких лет подряд. Это выяснилось в ходе внутреннего расследования в университете, которое началось по другому поводу.

Оценки девушек занижались, чтобы предоставить больше мест студентам мужского пола, которые, как считает руководство университета, с большей вероятностью в дальнейшем будут работать по специальности.

Несмотря на то, что рождаемость в Японии падает, в японском обществе распространено мнение, что женщина, выйдя замуж и родив ребенка, скорее всего оставит работу и будет заниматься воспитанием детей.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Как правильно воспитать девочку?

Сообщение _Shaman_ » 16.09.19 04:59

Вы не только читали по диагонали, Вы еще и дату первого сообщения не посмотрели... :D

Аватара пользователя
ЙолоПуки
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.09.13 22:58

Как правильно воспитать девочку?

Сообщение ЙолоПуки » 16.09.19 16:30

altayshaman, ага, выскочила какая то левая тема, думаю когда это я такое писал в ней. 2013 год, как на дату глянул, так и прифигел какой я старый!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей