Чему учат на уроках литературы в школе?

[кубинатор]

Комрады, здравия вам!
Хочу поделиться недавним открытием.
Сын учится в 8 классе. (это не открытие )
Я обычно интересовался успехами сына по математике, физике, английскому... считая эти предметы наиболее важными для него. Даже в голову не приходило, что темы некоторых уроков литературы нужно обсуждать с ним отдельно.
Речь о теме любви в рассказах Бунина - рассказ "Кавказ".
В рассказе очень мало букв - 2 страницы всего... пожалуй, короче многих постов форума
Пожалуйста, для понимания темы ознакомьтесь: http://ilibrary.ru/text/1811/p.1/index.html
Про литературу я краем уха слышал, что тема - "тема любви" и что Бунин описывает в рассказах "разную любовь".
Меня очень заинтересовало, о какой там любви и отношениях может рассуждаться в таком возрасте?!
Прочитал... Ха... не зря, в свое время, Бунин был запрещен, как писатель-порнограф.
На следующей неделе у сына аттестация по литре и еще по нескольким предметам. Везу его в школу.
Заходу к литераторше. Мило беседуем. Задаю вопрос:
- А что Вы детям говорите про "Кавказ"
- У Бунина разная любовь в разных рассказах, там-то неразделенная, там-то бескорыстная а тут - любовь-страсть... которая повлекла гибель человека.
- Вы детям говорите, что в этом рассказе 2 отрицательных героя?
- Да.
- А муж пострадавший?
- Да.
- А где вы тут видите любовь? Это же лядство обычное?
- Ну... в общем-то конечно да.... но бла-бла-бла....
- Вот смотрите: Три действующих лица - трус (васек), предатель (женщина легкого поведения), тряпка (алень). Почему Вы не говорите детям, что муж алень, и что он (вместо того, чтобы стреляться) должен был дождаться ее, а затем выгнать из дома поганой метлой, как последнюю прошмандовку. ЭТО ЕГО ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ.
- Ну зачем уж так.... бла-бла... можно компромисс... можно простить...
И тут сын. Робко так. "Я бы наверно не простил бы за такое..."
Тут уж училке не чего было сказать...
Такой вот эпизод был
Комрады, бабское воспитание сочится отовсюду.
Я не говорю, что вся литра такая, но в данном случае вижу конкретный посыл: если у жены лЯбофф случилась - значит ты не соответствовал... отойди в сторонку... ну можешь в окошко прыгнуть для трагичности...

[Metalhead]

Тоже мне открытие :D Неважно че там училка по литре лопочет, главное,что ваш сын правильно отреагировал. Почаще вникайте что они там разбирают на литре

[noev]

И тут сын. Робко так. "Я бы наверно не простил бы за такое..."

А сын то у тебя, молоток!

[Galina]

В литературе ставятся нравственные вопросы, на которых может и не быть однозначных ответов. Учитель, как правило, транслирует то, что требуется программой. Реже свое видение. Но главными трансляторами ценностей все же остаются родители.
Могу еще посоветовать поинтересоваться такими предметами как "Истоки", "обществознание" и "история". Вдруг там тоже транслируется не то, что вам как родителю, хотелось бы внушить своему сыну.

[Питерский]

Комрады, бабское воспитание сочится отовсюду.
Я не говорю, что вся литра такая, но в данном случае вижу конкретный посыл: если у жены лЯбофф случилась - значит ты не соответствовал... отойди в сторонку... ну можешь в окошко прыгнуть для трагичности...

Бабы воспитывают как могут - по бабски.

[Дидро]

Анна Каренина, это произведение: одно лядство героинь, а бабы-преподши возглагольствуют юным умах о плять любви!

[General]

Дидро: все немного сложней. Во всех произведениях, где герои и героини лядовали, конец трагический. Посыл: "Будешь изменять - кончишь так же".

Правда никто в это не верит почему-то.

[кубинатор]

Литературу в школе я не любил. Вот и познания в этом предмете мизерные.
Хорошо, что хоть сейчас спохватился.

А сын то у тебя, молоток!

Я как услышал это - аж подрос на пару сантиметров от гордости

[Гер]

А сын то у тебя, молоток!

Да в подростковом возрасте - все максималисты.

Это как в интернете - у всех "агромадные активы", у всех вокруг куча баб, подо всех выстраиваются в очередь 18летние девственницы...

Ничего поживет побольше, да как его самого коснется - сбавит темп... Точно так же, как "активы" на деле превращаются в скромную хрущобу...

А сейчас, пока все абстрактно - он совершенно правильно сказал.

[Гер]

Во всех произведениях, где герои и героини лядовали, конец трагический. Посыл: "Будешь изменять - кончишь так же".

Кстати, верно заметил.

[ЭсимМатти]

Всё польза. Картина ляттства и разрушительных последствий женской измены дается полностью, без полумер и недосказанностей. Юношество наматывает на ус, а учительница всё равно не авторитет, чтобы ни говорила. Если она всегда рассуждает на сереньком невнятном уровне про "компромиссы", её задвиги точно не будут восприняты.

[noev]

Ничего поживет побольше, да как его самого коснется - сбавит темп.

Хочешь сказать, что поймет и простит?

[Дидро]

Во всех произведениях, где герои и героини лядовали, конец трагический

Так ведь преподши преподносят как раз не так практически всегда: Каренина — "жертва трагической любви", и преподша из стартопика "ищет компромиссы"... А юные умы ещё не способны оценить трагизм концовки автора: ими мнение преподши воспринимается как правильное.

[General]

...ими мнение преподши воспринимается как правильное.

С каких это пор для 14-16-тилетних подростков мнение преподавателя стало превалирующим?

[General]

Дидро: и, кстати, да... Именно жертва. Мало кто из подростков хочет быть жертвой. Помечтать - да. Реально - нет.

[Питерский]

С каких это пор для 14-16-тилетних подростков мнение преподавателя стало превалирующим?

Дидро прав, во-первых потому что у подростков еще нет собственного жизненного опыта, чтобы иметь основанное на нем мнение и учительница для них авторитет, во-вторых она ставит оценки, а значит не согласие с ее мнением их снижает.

[Дидро]

Именно жертва. Мало кто из подростков хочет быть жертвой

Жертва тирана — мужа, не дающего "настоящей любви". Преподша переведет ещё, что муж "не уделял внимания".

[Гер]

Хочешь сказать, что поймет и простит?

Хочу сказать, что сейчас загадывать - просто невозможно. Может и простит. Может и нет.

Слишком большая разница, когда рассуждаешь абстрактно, про кого-то, и когда оно касается тебя, да еще и в очень важных моментах. Слишком много факторов приходится учитывать, и если в молодости на большинство из них плевать (и поэтому можно быть максималистом) - то в более зрелом возрасте безапелляционные заявления заканчиваются.

[noev]

Не, ну если окситоцином с вазопрессином прижмет, то конечно поколбасит. Но установки у мальца правильные и лучше бы ему их и дальше держаться.

[Она]

Практически вся литература описывает лядство - потому что это накал страстей, эмоции читателей. Как известно, притягивает отрицательное в героях, в их действиях, чем противнее и аморальнее сценарий - тем больше резонанс.
Чего уж тут удивляться, тем более в наше-то время.
Автору респект за разъяснения учительнице и сыну.

[Конец главы]

Секс - это нормально и женщине нормально трахаться с кем она захочет, так что правильно учат.

[noev]

женщине нормально трахаться с кем она захочет,

Вышли замуж англичанка, француженка и русская. Делятся впечатлениями после свадьбы.
Англичанка говорит:
– Я своему мужу после свадьбы сказала, что ни мыть, ни стирать, ни убирать не буду! Ну, он ушел куда-то. Я его день не вижу, два не вижу, на третий день муж пришел и принес с собой какую-то машину. Настроил ее, и теперь она за меня все делает, а я отдыхаю!
Француженка говорит:
– Я тоже своему мужу сказала, что ни мыть, ни стирать ничего ни буду. Ну, он ушел куда-то. Я его день не вижу, два не вижу, на третий день он пришел и привел домработницу. Теперь она все за меня делает, а я отдыхаю!
Русская говорит:
– Я тоже своему сказала, что ничего по дому делать не буду. Ну, он ушел куда-то. Я его день не вижу, два не вижу, на третий день левым глазом стала немножко видеть!

[General]

Дидро прав, во-первых потому что у подростков еще нет собственного жизненного опыта, чтобы иметь основанное на нем мнение и учительница для них авторитет, во-вторых она ставит оценки, а значит не согласие с ее мнением их снижает.

Я не знаю как вы, но мы в свое время писали сочинения и высказывались "как надо", но свое мнение при этом не озвучивали, чтоб не снижать оценки.

[Hotline]

А какие книги вы бы посоветовали читать подросткам, чтобы был правильным образ (поведение) и мужчины, и женщины? Имею в виду не он - герой, она - лядь..а именно про правильных людей - на которых надо ориентироваться.

[Дидро]

вот список от Новосёлова:

Вообще, в литературе и кино адекватных примеров в принципе очень немного. Так как среднеранговым и низкоранговым писателям ВРНП мужчины как правило неприятны, это объект их зависти и ненависти. Ну не вдохновляют они деятелей искусства. Особенно не вдохновляет ВП деятелей искусства описывать созидательную роль НП вожаков. Ведь сажать деревья, строить дома, организовывать производство , познавать мир и воспитывать сыновей это труд, работа. А ВП особям это скучно. Поэтому ВП творцы от искусства концентрируют свое и читательско-зрительское внимание преимущество на вагино-фаллосной и военной тематике. И тем не менее что-то нарыть можно.

Список от Олега Новоселова:
Читать:
1)« Женщина. Подчинись или властвуй», « Женщина. Где у нее кнопка» « Женщина. Бери и пользуйся» Виса Виталиса - книги дополняют «Учебник» в плане описания бытового поведения женщин и взаимодействия с ними сильного умного мужчины в условиях среднерангового матриархального общества. Единственное, с чем я не согласен – это с лояльным отношением автора к женским изменам. Такая лояльность возможна только если не воспринимаешь самку всерьез в принципе. Только как НР. Но вожаку и не нужна НР самка. Он до блядей не опускается.
2)«Одиссея» Гомера, вещь всех времен и народов. Много столетий на этом примере воспитывали ВР мужчин. - Описано поведение ВРНП вожака. Он отличный умный воин и созидатель, владеет разными ремеслами, обладает разными трудовыми навыками. Хитрый политик, мудрый, осторожный и справедливый вожак. Ему покровительствует Афина, богиня мудрости, ремесел и военной науки. Он предпочитает свободу и полную рисков судьбу смертного вожака собственной стаи безмятежной бессмертной жизни примаком у богини.
3)«Унесенные ветром» Маргарет Митчелл - показано крушение старой и становление новой цивилизации, в 90-е годы, когда я все это наблюдал у нас, книга стала для меня Откровением. Все схемы – один в один. Стандартные. Типажи – тоже. Интересен персонаж Рэт Баттлер, но его идиотская любовь и женитьба на проститутке Скарлетт не вяжется с образом вожака. Не верю.
4) « Планета изгнания» Урсулы Ле Гуин. Фантастика. - Прекрасно прорисованы образы мужчин вожаков.
(Экранизации дерьмо – смотреть не нужно, нужно именно читать)

Смотреть:
1)"Собачье сердце" по Булгакову – прекрасно показан поединок ВРВП (Шариков)и ВРНП (проф. Преображенский) самцов за территорию.
2)Английский фильм "Дикость" 2006 - показаны нюансы стайного поведения ВРВП и ВРНП самцов.
3)"Укрощение строптивой" по Шекспиру (американская экранизация 1967 года) - показана методика приведения в адекват доминирующей самки.
4)"Женитьба Бальзаминова" - эпизодический образ купца Ничкина - дяди одной из невест Бальзаминова. Истинный вожак. Мгновенно врубился в проблему и разрулил ее. Гаркнул на самок и выставил горе сватов за дверь, нисколько не комплексуя по этому поводу.

"Жестокий романс" по «Бесприданнице» Островского. – Прекрасно показаны ВР купцы. Паратов – виртуозно манипулирует самкой и всеми остальными. Два других купца тоже сыграны отлично.

"Унесенные волной" 2002с Мадонной или более ранняя итальянская версия « Отнесенные необыкновенной судьбой в лазурное море в августе»1974. А лучше посмотреть обе версии, они обе реально хороши. - Показаны нюансы доминирования мужчины и женщины в зависимости от общественной иерархии. Игра инстинктов сыграна с медицинской точностью.
"Патриот" с Мэлом Гиббсоном – неплохой образ ВР мужчины ответственного вожака, отца, воина и созидателя.
«Легенды осени» 1994 - показаны взаимоотношения самцов стаи между собой, с внешним миром и с самкой.
«Форрест Гамп» 1994 - пример целеустремленности в жизни. Результат всегда пропорционален усилиям. Пока нормальные и умные пялятся в ящик и жрут наркоту, целеустремленный дебил – становится героем, чемпионом, миллионером и отцом, то есть добивается успеха во всем. Фильм хорошо смотреть, когда опускаются руки от неудач. Вдохновляет на труд и успех.
«Аватар» - неплохо раскрыта тема повышения ранга аватара Джейка Салли с НР до вожака.
«Крестный отец», 1972 - показан воспитанный в патриархальной традиции ВР мужчина, глава клана. Показана эволюция Майка Корлеоне , переключение инстинкта с СР уровня военного на ВР уровень вожака. Посмотрите, с каким достоинством он себя ведет, в том числе с женщинами. Если нужно копировать внешнюю манеру ВР поведения, то лучше с него. Включая финальную сцену, разумеется.