Отступление. Безразличие.

Отцы и дети. Обсуждение вопросов мужского воспитания в семье, роли отца и его взаимодействия с другими членами семьи.

Ответить
Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Отступление. Безразличие.

Сообщение Velos » 28.06.14 18:15

Всем доброго дня!

Сначала думал поместить в "Наболевшее" - но сюда, кажется, больше подходит.

Иногда пишут, что после "курения" АБФ наступает на какое-то время пропадание интереса к женщинам, сексу. Это у меня тоже присутствует. Но сейчас больше волнует то безразличие к ситуации с сыном, которое я все больше ощущаю - вялотекуще, но по нарастующей . Это не следствие непосредственно АБФ - ситуация складывалась постепенно. А АБФ - это уже как дополнение к тому, что сформировалось внутри до него.

Сыну 7 лет, где-то половину этого времени он живет с мамой, моей БЖ, в другом городе, на расстоянии 4 часов езды на автомобиле. Т.е. просто так с ним не встретишься и не проведешь время - в общении было много использования средств связи: телефон (в основном), скайп (редко). 4 ч езды на автомобиле - это не много; за n-е количество лет я туда наездился предостаточно.
У меня с сыном сложился очень хороший контакт, очень хорошие и близкие отношения. Потому что в течение 5 лет я делал многое, чтобы это было именно так. В это время он меня знал, он со мной периодически жил, я старался быть с ним как можно больше -у него сформировались связанные со мной положительные впечатления в этот дошкольный период. Это все хорошо.

Плохо то, что все это мне чересчур дорого обошлось. Во-первых, потерей многих ресурсов - и речь не только о материальном. Во-вторых, сейчас я понимаю, что чем дольше я поддерживал нашу связь с сыном, тем хуже становилась моя ситуация с его мамой, БЖ. Мой имидж и моя репутация как мужчины в ее глазах. Это понималось, но как-то слепо, очень медленно и долго, с постоянными откатами . Но все-таки критическая масса собиралась и время наступило, а разобраться в нюансах, и сразу лавинообразно, помог как раз АБФ (к этому времени и встреченный, "совершенно случайно").

Дело в том, что каждый контакт с сыном, а значит и с БЖ, поскольку технически связь с сыном без нее никак - это какой-то силы удар по своему психологическому состоянию. Нет, наверное, смысла описывать подробности - тут на АБФ очень много историй с подробностями про это, все в целом всем известно и понятно.

Сын взрослеет, и я стал понимать, что он все больше может видеть и понимать, что вокруг обман, что мама и папа чуть ли не враги (по крайней мере, папа для мамы - как это я сам, вообще-то, стал понимать совсем недавно :lol: ). Сначала то для него изображали вроде бы как мир да любовь, что почти все нормально - пока он еще был малышом - а потом стало трудно из шкуры этого обмана вылезти. Для женщины (бабы) это вполне себе нормально, а вот для меня это становилось все сложнее.
Сын жил со мной этой зимой, один месяц, и уже тогда внутренне для себя я понимал, что не знаю, что и как будет у нас с ним дальше, что у меня нет в отношении наших с ним действий никаких планов.
С мамой контакт, общение полностью сходят на нет ("против лома интеллект бессилен") - и объяснить ему про это ничего невозможно. Он еще слишком мал. Про себя и свои трудности с ним тоже непонятно стало как говорить. С маленьким было как-то проще. Я чувствую, что контакт как духовная связь стал пропадать. Мне стало понятно, и мама это озвучивала какими то косвенными фразами, что она и не заинтересована в нашей с ним связи - причем проявляет она это исподтишка. Вообщем-то, это и есть самое противное. Вроде явно и не препятствует, но по факту я постоянно оказываюсь подставленным, в каком-то невыгодном свете. Подставленным не только перед сыном, а вообще перед всем нашим общим окружением (которое еще было общее хоть до какой-то степени).

Весной я решил сделать паузу, ограничить контакты до минимума. БЖ сама выходила на связь, в том числе и с тем, что "сын по тебе скучает, приехай". А потом случилось следующее: с ним обнаружилась некая неприятность по медицинской части, врачи, больница, БЖ мне обо всем сообщила, я принял активное участие в обсуждении ситуации - ну и что-то сделал или сказал не так. И в итоге услышал в отношении себя такое определение, что решил - "Все, больше я этого не могу и не хочу. Меня нет. Никаких контактов. Надо жить собой и своей жизнью, а не в этом королевстве кривых зеркал. Да, сын у Снежной Королевы, но я с этим ничего сделать не в состоянии".

Сейчас чувствую апатию и безразличие к тому, что с ним происходит. На переферии сознания это, конечно, не так, но внутри наступила какая-то компенсация за бесконечные "надо" и "должен", которыми я жил раньше. Мне сейчас на очень многое (да и на многих) в жизни"все равно", хотя это не депрессия. Просто впервые за долгое время, а может в первый раз в жизни по-настоящему, я "подумал о себе" - как это мне советовали некоторые настоящие друзья раньше, но я их тогда не слышал.

Знаю, что сыну я нужен - сейчас, постоянно, или как можно больше - что он меня ждет, что ему нужно наше живое общение, что он привык летом быть рядом со мной. Но это как-то не вдохновляет, душа тормозит и требует какой-то перезагрузки. Да и не только душа, а и все остальное вокруг, обстоятельства.
А что будет дальше? Раньше нас всегда сближала та энергия, которая исходила из меня - но сейчас ее нет.

Есть ситуация "СЕЙЧАС", и есть время "ВООБЩЕ" - как промежуток времени. Как определить и сделать, чтобы не потерять? Чтобы и зависимым не быть, но и оказывать поддержку тому, кому ты нужен - духовную в первую очередь. Я знаю одно - дети (не важно - сыновья или дочери)-на каком-то уровне- всегда ждут своих родителей, отцов.

Тормоз мой внутренний исходит из понимания - чем больше ты чего-то хочешь, чем больше ты что-то вожделеешь - тем больше оно от тебя ускользает. Как в 3-м законе Ньютона - чем больше действует сила, тем больше создается ей противодействие. И сила действительно часто в жизни проявляется в том, чтобы просто отступить, отпустить - ситуацию, людей, отношение. Хотя мужской психологии это увидеть и сделать бывает, похоже, особенно не просто.

Вот так вот - "волнует собственное безразличие".
Мне - 43 г.
Кто-то был в подобной ситуации? Интересно ваше мнение.

Аватара пользователя
Не герой
старейшина
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26.02.14 05:20
Пол: М

Сообщение Не герой » 28.06.14 18:49

Ты перегорел, бро. Сели батарейки. Сели потому, что смысл существования у тебя как у батарейки. Она есть чтоб лампочка светила.
А лампочка - это не ты.
Совет прост. Ничего пока не менять. Время всегда все расставляет.
Попробуй обрести себя в себе. Остальное потом найдешь, если захочешь.
Иначе съедешь в дурку. Все имхо.

Южанка
бывалый
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 04.05.14 20:51

Сообщение Южанка » 28.06.14 20:28

А может это страх перед трудностями? Ну, можно слово трудности взять в ковычки, чтобы не так глаза резало.
С маленькими то проще: козу сдеал, на коленках покачал, конфету купил и ему особо больше ничего не надо.
А теперь он вырос: воспитывай, объясняй, наставляй... Появляется бОльшая ответственность, с которой справляться сложнее уже. Вот и растерялся?
Уже более серьезные интересы прививать надо, более серьезные развлечения/увлечения придумывать...
В семье легче: все идет по накатанной. Ребенок растет на глазах и его лучше знаешь. Мама с папой заодно. А здесь ты один на один с ситуацией. (БЖ здесь не при чем. Она скорее, как отсутствие поддержки выступила, в твоей непонятной ситуации.)
Вот и наступил внутренний конфлик между "надо" и "могу- не могу".

Почитай какую-нибудь литературу про детей этого возраста. Обрати внимание на то, что им интересно сейчас, какие изменения в характере происходят и т.д.
Увы, как ни крути, общение с детьми, это тоже труд...

Аватара пользователя
Vogel
старейшина
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 10.11.11 21:32
Откуда: Воронежская губерния

Сообщение Vogel » 28.06.14 21:53

Что говорит, делает или думает ваша БЖ - не имеет никакого значения. Она - ничто, белый шум и повар-уборщик для обслуживания вашего сына.

Вы не тормозите, вы сейчас самым простым образом предаете его.

"Перегорел", "не хочу общаться", "БЖ- сволочь" - это всё отмазки, примитивные и нелепые.
Как можно "перегореть" к ребенку? Тем более, к ребенку, который тянется, нуждается в вас?

Смотрите, пока вы маетесь фигней и размышляете, нужен ли вам ваш сын - он может сам "перегореть".

Я в такой ситуации "перегорела".
Когда тянешься к отцу изо всех сил и не понимаешь, почему он от тебя отворачивается- начинаешь винить себя, думать, что ты просто неправильный ребенок, не заслуживаешь его внимания... Это гнусно.
И результатом может быть все, что угодно - и алкоголь, и наркотики, и попытки суицида.

Либо - полное "перегорание".

Не предавайте сына.

Это худшее, что с ним может случиться в жизни.

Damir
бывалый
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 26.03.13 11:48

Сообщение Damir » 28.06.14 23:22

Мне 42 и я тоже не хочу общения с сыновьями. Читал что любовь к детям идёт через любовь и уважение к их матери.

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 29.06.14 00:26

Считаю фразу - любой ребенок подспудно ищет отца - бредом, блажью и романтикой. Ничего эдакого ребенок не ищет. Скучает иногда, возможно. Если время есть. Вот то, что мамаша в уши дует - это другой вопрос.

Я вот честно могу признать - мысли о том, что мне бы весьма пригодится совет старшего члена моей семьи - пришел ко мне далеко за 30 лет. Когда я сама стала весьма умной, и моя мысль простиралась далеко за пределы "подумал и сделал", а улетела еще и на "последствия сделал" и на "отдаленные последствия сделал" и все такое прочее, да и то - быстро исчезла.

Автор прав в своем фатализме, весьма его поддерживаю в этих мыслях. Я б еще задумалась как и с кем родить "не пропащее" дитя.

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 29.06.14 04:55

К Vogel:
Не как "отмазки", а для понимания и точности поясню.

У меня не было фраз "не хочу общаться", "БЖ- сволочь".
У меня была фраза ""Все, больше я этого не могу и не хочу..." Имелось в виду отношение ко всей ситуации в комплексе. То, как все происходит. Я об этом попытался написать в письме.

"Что говорит, делает или думает ... БЖ" - как раз имеет очень большое значение. БЖ - это не "ничто, белый шум и повар-уборщик для обслуживания ... сына". Это человек, у которого находится мой сын, и который многое определяет и воздействует на наши с ним отношения - нравится мне это или нет. Проверено годами. Это человек (его мать), который осмысленно называет ребенку меня не папой, а по имени. Это человек, который мне честно сказал, что даже хорошо, что сын не рядом со мной - к нему не перейдут те отрицательные качества, которые есть во мне. Достаточно об этом.

Я понимаю, что происходит. Ничего хорошего: ни для ребенка, ни для меня. В том числе и поэтому вот решил поделиться и написать. Для ребенка реальность и перспективы - не хорошие. Все неполноценно для него получается. Плохо все это. Когда я его привез в последний раз от себя домой, к маме, он ковырялся в своих игрушках, а потом вдруг заплакал и долго не мог успокоиться. Мама стала спрашивать: "Что, что с игрушками? Что-то потерялось? Сломалось?" Хотя сразу было понятно, что это не из-за игрушек. Я ушел побыстрее на балкон, чтобы самому там сопли не распустить.
Я не знаю, что будет дальше. Думать и предполагать можно что угодно, в том числе и самое худшее. Я уже много раз думал и про возможные в будущем алкоголь, наркотики, суициды. Когда-то мне очень хотелось, чтобы мы вместе с мамой сели и хорошенько об этом всем подумали. Но не на все в этой жизни можно влиять. Это не вдохновляющий факт, но это - реальность.

Раз речь зашла о предательстве, то, фактически, речь идет о тех же самых "надо" и "должен", которыми я, вобщем-то, и жил и на которых когда- то воспитывался. Кое-кто в моей семье до последнего - и сейчас - мне упорно твердит, что я должен...должен..что давай-давай...что я же мужчина...что не важно, что там женщина...Нет, как я сейчас понимаю, именно так жизнь и превращается в "королевство кривых зеркал".

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 29.06.14 05:06

К Южанка:
Да нет, какой уж тут страх. Я просто не описывал подробности того, что и как происходило в эти годы. Я только упомянул, что "все это мне чересчур дорого обошлось" )
Так получается, что женщинам свойственно пренебрегать в отношениях отца с ребенком ролью женщины ). "БЖ здесь не при чем","Что говорит, делает или думает ваша БЖ - не имеет никакого значения..." С ребенком мне никогда не было сложно. В любом его возрасте я с ним всегда договаривался. Я на него никогда не давлю, и он это ценит и поэтому прислушивается. Я же написал, у нас с ним контакт (духовный), отличные отношения. Я себя в это вкладывал и получал результат. Вот фактор матери, женщины - это оказалось проблемой, которую я недооценил. Туда я вкладывался всегда больше, а получал на выходе меньше. Там все время надо было решать задачи. Но "против лома интеллект бессилен". "Лом" тут в контексте - это не ребенок.

В итоге получалось так, что:

"Почитай какую-нибудь литературу про психологию, женщин. Обрати внимание на то, что им интересно сейчас, какие изменения в характере происходят и т.д.
Увы, как ни крути, общение с женщинами, это тоже труд..."
Читал, обращал внимание, трудился ))
Вот и к АБФ жизнь привела, в помощь )

Если серьезно: с ребенком мне легко, там не было борьбы, там больше похоже на творчество. С женщиной было тяжело, там получалась борьба. Туда уходили ресурсы. Энергия уходила, но не возвращалась. И вот в этом безобразие. Инициатива разъезда изначально была моя. Ребенок не должен жить и расти в таких отношениях. Да и мужчина быть в таких условиях.

К Damir:
В принципе, я конечно хочу общения с сыном. Точнее, я не общения с ним хочу - Я всегда хотел, чтобы он рос рядом со мной. Я и добивался этого - хотя и напрасно, как в итоге стало ясно.
"Читал что любовь к детям идёт через любовь и уважение к их матери." Я не согласен. Любовь к детям - это любовь к детям. А для детей хорошо, когда есть еще и любовь и уважение между родителями. И очень плохо, когда это не так.

К Freemonk:
"Считаю фразу - любой ребенок подспудно ищет отца - бредом, блажью и романтикой. Ничего эдакого ребенок не ищет. Скучает иногда, возможно. Если время есть...."
Я не согласен. Я знаю очень много примеров, говорящих о том, что это не так. И тут неважно: мальчики-девочки, сыновья-дочери...

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 29.06.14 05:17

К Не герой:

Да, бро ) !!
Так и есть. Сели. Про смысл существования - точно.
Лампочка - не я. Осознать это когда-то стало неприятно.
"Ничего пока не менять. Время всегда все расставляет" - Именно это и происходит. Это не было решение - само собой получилось. И оставшееся окружение не фига не понимает, смотрят косо, а то и с осуждением.

Все прозвучало в резонанс с тем, что у меня внутри.

Про батарейки - образ понравился!) Разрядились. Энергии мало. Я писал об этом. Как у разбитого Терминатора - огонек в глазу едва пульсирует.
"...Жизнь играет с нами в прятки, "Да" и "Нет" - слова-загадки..."

Damir
бывалый
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 26.03.13 11:48

Сообщение Damir » 29.06.14 07:14

. Ребёнок это те же вложения как в бизнесе(не в том что он мне потом что то должен,а просто ты ждёшь того результата который ты задумал) и я должен постоянно контролировать что происходит,но если я полностью это не контролирую не веду то и нет смысла. Если он растёт не рядом с тобой то вырастит не то что ты хотел.

Пирпиндикуляръ
старейшина
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 01.06.11 10:45
Откуда: Сибирь

Сообщение Пирпиндикуляръ » 29.06.14 07:14

Velos Мне 43, в разводе около трех лет, почти столько же на АБФ. Дочь 5 лет. То, о чем ты пишешь, автор прекрасно понимаю. Несмотря на литературу, форум, общение на нем все никак не мог "утрясти" в своем сознании некую целостную, не противоречивую картину "ОМП - ОЖП", даже точнее так "ОМП-ОЖП-Ребенок".

Нет, общие подходы\соображения\догадки - были. Но вот целостная картина отсутствовала. Есть такой дядька - Денис Бурхаев. Иногда его заносит в "неизведанное", но в части межполовых отношений все четко, прекрасно "бъется" с собственным опытом, ощущениями, тем же Новоселовым.

Закинул в личку ссылку на его семинар. "Научись понимать женщин". Расчитан на 2 дня (т.е. продолжительная штука, весом в 5 Гигов). Первый день - будет полезен "для общего развития", а вот второй день... В общем "В самую дырочку", рекомендую.

Настоятельно советую прослушать все сплошняком. Лично у меня по итогам сложилась непротиворечивая картинка происходящего. Понимание того что происходит, как происходит и почему происходит. В общем мне будет интересно послушать твое мнение по итогам. Занимательно потом смотреть на 90% теток на АБФ - на их реакции, поведение, когда знаешь "Откуда ноги растут" (в худшем смысле этого слова).

Кстати, посты многих комрадов читаются совсем по другому (на этот раз в лучшем смысле).

ПыСы. Нихеранерекламма. Открытых ссылок не будет.

Damir
бывалый
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 26.03.13 11:48

Сообщение Damir » 29.06.14 07:27

Приведу простой пример.Я всегда занимался спортом(плаванье,бег) и мечтал что бы сын тоже был спортивным парнем,а бж отдала его на музыку и не переубедить или как то что сделать у меня не вышло.я ненавидил тех пацанов кто ходил в музыкальные кружки просто не считал их за людей.

Аватара пользователя
Не герой
старейшина
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26.02.14 05:20
Пол: М

Сообщение Не герой » 29.06.14 11:05

Именно это и происходит. Это не было решение - само собой получилось. И оставшееся окружение не фига не понимает, смотрят косо, а то и с осуждением.

А вот енто распостраненная херня. Привитая социумом привычка соотносить свои поступки и решения с мифическим "что люди скажуть?"
А тебе они куда вперлись эти окружающие?
Они хоть раз помогли тебе добровольно хоть в чем? НЕТ?
Така какого хера на них оглядываться?

Мне проще всегда было . Я на общественное мнение еще пацаном положил. И не жалею.
Выламывайся из этой парадигмы мышления. Иначе удачи не видать. Ей бога!
:wink:

Канешно, бока пообдерутся, нуачо ты хотел? 8)

Пирпиндикуляръ
старейшина
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 01.06.11 10:45
Откуда: Сибирь

Сообщение Пирпиндикуляръ » 29.06.14 11:59

Щаз спою (с)

Чтобы пояснить наглядней представим себе ситуацию. Дом. Глобальная стройка. Равшан и Джумшут (РиД) из «Наша раша».
Ты никогда не задумывался, почему поведение РиД вызывает смех, а не злобу, ненависть?? Ведь они реально косячат – гробят материалы, обстановку, делают все через задницу, причиняя реальные убытки не малых размеров, но это все вызывает смех а не злобу?

Причина проста – они действуют не имея прямой цели навредить, в их поступках отсутствует УМЫСЕЛ на причинение вреда – как сознательный, осознанный выбор. Они могут зажарить в микроволновке и съесть животину стоимостью 10 тыр вечнозеленых. Но это делается без прямого желания причинить вред, для них кошка – всего лишь кошка, которая не может стоить серьезных денег и сожрать ее вообще «Не западло» и «По понятиям» - вполне допустимо и АБСАЛЮТНО нормально в их мировосприятии.

Вот поэтому в процессе стройки необходимо КАЖДЫЙ день следить за их работой, и желательно не один и не два раза на дню. В противном случае «задница» гарантирована. И еще раз повторю – не потому, что они такие злые, говнянные и неблагодарные твари. Они просто не могут иначе. Они так устроены. У них такой уровень развития.

Так вот, возращаясь к БЖ-икам. Есть категория ОЖП (процентов 80-90 от «общего поголовья») которые живут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (или – преимущественно) самочными инстинктами, как говорит Бурхаев – в НЕСОЗНАНКЕ. Ну вот такой и них уровень развития в сфере межличностных (межполовых) отношений. РиД на семейном поле. А ты (как прораб) заходишь «на объект» один раз в неделю. И даже в этом случае тебя слушают «вполуха» - ИСКРЕННЕ не понимая большую часть того, что ты пытаешся донести. Не «ПозлобЕ», исключительно в силу специфики устройства межушного пространства.
Причем все на самом деле страшнее – на РиД наорать можно, заставить переделать и.т.д. А что касается БЖ в состоянии «Несознанки». Это прикинь, ты пришел, бабла\материалов приволок, а дальше все решают и делают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО они сами – РиД. А потом получается, что в квартире (например) холодно. Почему? А батареи к потолку приколотили. И натяжным потолком прикрыли. Так красивее. А трубы отопления к батареям не подвели – их вобще срезали, что бы пыль не собирали. Угадай с трех раз – кто будет крайним? Кто тот «Каз-з-з-зел» который «мог быть понастойчевее» и вообще материала было унизительно мало и отвратного качества??!!! Правильно – ты. О том, что пусть батарея хоть золотой будет, ее бы все равно к потолку прихерачили (гвоздями, на сквозь) об этом даже мысли не возникнет.
А полноценная личность «в одну каску», или там «Наперекор всему, в том числе матери» не воспитывается.

Для ребенка (что мальчика, что девчонки) эмоциональная связь с отцом – вещь исключительно важная для дальнейшей социализации. БЖ-ики, в силу своего кособокого устройства тупо считают ребенка ЧАСТЬЮ себя, своей собственностью. И твое отношение к ней проецируют на ребенка, не разделяя эти два понятия «Мать» и «Ребенок». Именно отсюда идет «Папа НАС бросил», «Он НАС не любит» и.т.д.
Именно таки образом гробиться эмоциональная связь с отцом, демонизируется его образ. Причем ребенку не надо об этом говорить каждый день по два-три часа подряд. Достаточно несколько фраз случайно оброненных БЖ, и все, «Туши свет». При этом декларировать БЖ может абсалютно противоположное (в том числе и самому ребенку). И вот тут очередная жопа. Ребенок видит ДЕКЛАРАЦИИ и РЕАЛЬНОЕ отношение. Отсюда и возникает двуличность, склонность к обману и.т.д. Последствия именно этой демонизации, уничижения ты и ощущаешь в поведении сына. И это процесс (в такой ситуации) объективный. Как дождь – он идет, потом что идет, он по другому не может, он не «плохой и не «хороший», он так устроен. Можно «пострелять по облакам», или чего-то распылить и тогда ВЕРОЯТНОСТЬ того, что он не пойдет повышается. Но принципиально эта проблема не имеет решения – давление, перепады температур, потокихуетоки – и дождь пойдет, хоть обкакайся.
К чему я все это. Это механизм того, что происходит. Результат тоже понятен – ты теряешь контроль над ситуацией (как Damir и пишет).

Выводы. Если БЖ-ик находится в бессознанке выход (в части воспитания) один. Забрать к себе. Тоже «Не айс» для полноценного воспитания личности, но скажем так «Меньшее из зол». Иных вариантов просто нет. Теткинская психика (в части межполовых отношений) устроена и функционирует так, что ее невозможно изменить «силком» - это к тому, что объяснять бесполезно пусть даже для тебя очевидные вещи. Существуют механизмы не позволяющие это сделать – что-то вроде систем защиты, по сравнению с которыми вся история фортификации, паролей, систем контроля доступа – детский лепет.
И даже при ЖЕЛАНИИ измениться ОЖП потребуется масса времени\усилий, и то не факт, что это удасться.
Поэтому то, что происходит с тобой – процесс неизбежный, имеющий свою внутреннюю извращенную логику. И результат тоже очевиден. Не будет в ребенке полноценной, развитой личности. С Пацанами, как думаю, проще – в силу природы в них заложен механизм самосовершенствования, способность думать, анализировать и делать выводы – а значит меняться. Но это уже в достаточно приличном возрасте, когда гормоны побулькивать начнут, и девченки будут интересны не только «мячик вытащить, который в женский туалет закатился». Вот на волне этого интереса, желания научиться взаимодействовать с ОЖП – можно попробовать чего подправить в мировосприятии.

А так, «в среднем по больнице» - быть пацану подкаблучником\оленем, а девченке – РСП. Это как свежий огурец запихнуть в банку с рассолом. Он будет соленый – в той или иной степени, голая физика. Влиять на этот процесс можно, но только в очень ограниченных рамках. Ну и отсутствие инструментария оно как бы намекает на перспективы.

И то, что ты, автор, "не в восторге" от наблюдаемой картины - это ПРАВИЛЬНО, ощущение "неотвратимо приблежающейся задницы" - ВЕРНО, и твоя реакция на такие движухи - АДЕКВАТНА. Смотреть на то, как из ребенка морального Гуимплена делают... Зрелище сильно на любителя.

А что касается отношения окружающих - Не герой все верно расписал.

Аватара пользователя
Vogel
старейшина
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 10.11.11 21:32
Откуда: Воронежская губерния

Сообщение Vogel » 29.06.14 17:33

Это всего лишь взгляд с другой стороны.

Сын вырастет быстро, очень быстро - вы и глазом моргнуть не успеете.

И будете вы для него чужим дядькой где-то на горизонте, безразличным и незнакомым, или вы будете для него отцом - это ваше решение.

Я просто искренне не желаю для мальчика такого, брошенного детства.
Очень немногие способны преодолеть эту жизненную проблему и выйти во взрослую жизнь без глубоких психологических травм.

Хотя... Для некоторых, что женщин, что мужчин дети - как собаки. Захотел - родил, поигрался, приласкал, захотел - выкинул из мыслей и забыл на веки вечные.

Мне подобную логику не понять.

Пирпиндикуляръ
старейшина
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 01.06.11 10:45
Откуда: Сибирь

Сообщение Пирпиндикуляръ » 29.06.14 17:47

Vogel Ты вот эту светлую мысль (реально - светлую) до мозга БЖ-иков донеси, ага? Или скажи каким методом это возможно сделать - желательно без уголовщины (в виде телесных повреждений разной степени тяжести). И давай без вот этих слегка замаскированных попыток пробить по вине\стыду\жалости\страху, "Взять на слабО" и прочих теткинских закидонов.

Давай конкретно. Попунктно. ЧТО нужно сделать, дабы исключить негатив со стороны БЖ. Внемлю.

Пирпиндикуляръ
старейшина
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 01.06.11 10:45
Откуда: Сибирь

Сообщение Пирпиндикуляръ » 29.06.14 17:54

... иначе мы опять скатимся к эпичному и легендарному (среди меня по крайней мере, ага) срачу с участием Генерала, Кармен, моей скромной персоны и множества других лиц (по поводу совместной опеки-воспитания ребенка).

Я обозначил проблему. Твои КОНКРЕТНЫЕ предложения по ее решению. Без "Ну надо как-то", "Ну это не дело", "Дети нашефсе", "Тыниченепонимаешь" и.т.д.

Аватара пользователя
Vogel
старейшина
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 10.11.11 21:32
Откуда: Воронежская губерния

Сообщение Vogel » 29.06.14 19:08

Ты вот эту светлую мысль (реально - светлую) до мозга БЖ-иков донеси, ага?
Да чхать на всех бж скопом. Они при чем здесь?

Моему отцу было бы достаточно брать трубку, когда я звоню, отвечать на письма, которые я пишу, не отрубать скайп, когда я пытаюсь его вызвать...
Уже в 17-18 лет я прекрасно понимала ху ис ху, и что там говорила мать - мне было глубоко плевать.

Но, увы, безразличие не перебороть, как бы не хотелось.
Последнюю попытку я делала, когда упрашивала отца приехать ко мне на роспись.
Больше не буду навязываться, вот и всё.

И сын автора забьет на такие попытки тоже, рано или поздно.

Вы переоцениваете влияние бж на детей. Дети растут, начинают думать своей головой. Если нет возможности общаться с ребенком в малом возрасте, то что мешает наладить контакт с повзрослевшими детьми?

Я не могу понять этого, хотя долго, очень долго ищу ответ.
Откуда это безразличие?
Или же отец со временем отождествляет ребенка с матерью, и начинает ненавидеть его так же, как свою бж?

Аватара пользователя
Vogel
старейшина
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 10.11.11 21:32
Откуда: Воронежская губерния

Сообщение Vogel » 29.06.14 19:12

Пирпиндикуляръ, вот сейчас, в нашем разговоре, пусть ты будешь олицетворением моего отца, а я - твоей дочерью.
Мне не нужны были никогда от тебя деньги или подарки, я нормально относилась к твоей новой семье, принимала ваш с матерью развод, как неизбежное зло, в котором ты не виноват...

Назови мне хотя бы одну причину твоего ко мне безразличия и избегания общения?
Хотя бы одну весомую причину?

Пирпиндикуляръ
старейшина
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 01.06.11 10:45
Откуда: Сибирь

Сообщение Пирпиндикуляръ » 29.06.14 19:14

Тебе сколько лет было когда родители развелись? Причина развода?? Как гриться "Ху" был "Ху"?

Аватара пользователя
Vogel
старейшина
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 10.11.11 21:32
Откуда: Воронежская губерния

Сообщение Vogel » 29.06.14 19:19

Мне было четыре.
Причина развода - довела, убежал, спасая нервы и здоровье.
Препятствий общению с отцом особых не было, потому что фактически воспитывалась бабушкой с дедушкой, которые его всегда поддерживали.
Мать - да, типа бж автора.

Пирпиндикуляръ
старейшина
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 01.06.11 10:45
Откуда: Сибирь

Сообщение Пирпиндикуляръ » 29.06.14 19:20

... и спросим так - какое место отец занимал в твоей жизни ДО развода? Кто в семье "рулил и решал вопросы", был реальным главой семьи??

Аватара пользователя
Vogel
старейшина
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 10.11.11 21:32
Откуда: Воронежская губерния

Сообщение Vogel » 29.06.14 19:22

Предположительно мать. Я была слишком мала, чтобы помнить.

Очень хочется, чтобы автор темы увидел ситуацию под другим углом, со стороны своего ребенка.

Пирпиндикуляръ
старейшина
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 01.06.11 10:45
Откуда: Сибирь

Сообщение Пирпиндикуляръ » 29.06.14 19:26

Подожди, солнце. Насколько я помню у тебя стаж семейной жизни небольшой - по-факту получается, что отец поддерживал с тобой отношения практически до недавнего времени? И потом в твоих сообщениях упоминается слово "скайп" - тебе сколько лет было, когда отец стал сокращать то самое общение?

Пирпиндикуляръ
старейшина
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 01.06.11 10:45
Откуда: Сибирь

Сообщение Пирпиндикуляръ » 29.06.14 19:38

Далее, ты говоришь, что в свои 17-18 лет уже понимала что к чему. Хотелось бы заметить, что ребенку автора топика «слегка» меньше – 7 лет. И он (ребенок) постоянно проживает с БЖ, которая, мягко говоря, не в восторге от автора. У тебя ситуация совсем другая. Ты фактически воспитывалась у дедов, которые твоего отца «всегда поддерживали… препятствий в общении особых небыло». А что значит «Особых небыло»? Значит какие-то были?? Он имел к тебе свободный доступ или как, на каких условиях это происходило???

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость