защита ребенка от БЖ

sceptic · Сообщение **sceptic** » 16.12.15 16:18

Здравствуйте. Занимаюсь лишением родительских прав бывшей гражданской жены в связи с самоустранением ее от участия в судьбе ребенка. Ребенок живет и прописан со мной, ходит в детский сад. На предварительном заседании адвокат БЖ рассказывал, какая она хорошая, и как я мешаю ей встречаться с ребенком и избиваю ее. Подготовился он плохо, судья оказалось суровой и быстро раскусила его вранье. БЖ ребенок безразличен, но моя попытка разорвать с ней окончательно, взбесит ее. Предвижу попытку взятия ребенка в заложники. Как можно этому противостоять и что делать если это случится? Явно отказывать ей во встрече с ребенком не хорошо, это будет играть против меня в суде. По мировому соглашению БЖ может забирать ребенка на выходные с уведомлением меня о месте нахождения ребенка либо на срок до 2х недель в течении 1 месяца, если это не препятствует посещению ДОУ (т.е. летом). Последний раз ребенок видел БЖ летом, смутно вспомнил ее, но не понял, что это мать. Есть какие-нибудь варианты, позволяющие проводить встречи с ребенком только в моем присутствии? Против БЖ возбуждено дело по 115 УК, может ли это может помочь?

sceptic · Сообщение **sceptic** » 16.12.15 16:38

покурил семейное право, вопрос отпал. но если есть истории из практики - было бы интересно услышать

семейное право писал(а):Родители вправе заключить в письменной форме соглашение о порядке осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка. Но даже если такое соглашение отсутствует, родитель, с которым проживает ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, если такое общение не причиняет вред физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию.

Совсем недавно существовало правило, что если родитель, с которым проживает ребенок, препятствует контактам ребенка с другим родителем, то сначала установить порядок общения мог орган опеки и попечительства, указав в своем решении дни, часы общения, время, когда отдельно проживающий родитель может забирать ребенка в отпуск и т. п. Теперь Семейный кодекс не содержит такой возможности решения проблемы, что вряд ли является правильным, особенно если учесть неповоротливость судебной процедуры и загруженность судов делами. Возможно, что и теперь орган опеки и попечительства будет играть определенную роль в этом вопросе.

Родитель, с которым проживает ребенок, имеет законную возможность исключить на определенный срок общение ребенка с другим родителем, получив справку у психоневролога о том, что встречи с другим родителем отрицательно влияют на психику ребенка. В этом случае орган опеки и попечительства вправе установить срок, когда контакты ребенка с отдельно проживающим родителем нежелательны. Но в любом случае отдельно проживающий родитель вправе обратиться в суд для разрешения спора об участии в воспитании ребенка. Кстати, такой возможностью обладает и другая сторона в споре для того, чтобы пресечь общение ребенка с родителями, если оно причиняет вред здоровью ребенка.

Инженер Гарин · Сообщение **Инженер Гарин** » 16.12.15 16:44

sceptic писал(а):Против БЖ возбуждено дело по 115 УК, может ли это может помочь?

115 по факту причинения лёгко вреда кому?

Инженер Гарин · Сообщение **Инженер Гарин** » 16.12.15 16:45

лёгкого

sceptic · Сообщение **sceptic** » 16.12.15 17:00

Инженер Гарин писал(а):115 по факту причинения лёгко вреда кому?

Мне нос сломала. Но чувствую, это будет долгоиграющее дело, не вижу смысла дожидаться его окончания чтобы потом лишать родительских прав.

Инженер Гарин · Сообщение **Инженер Гарин** » 16.12.15 17:09

Чтобы оно не было долгоиграющим, надо периодически стимулировать дознавателя заявлениями в прокуратуру на волокиту по делу. Там у одного дознавателя таких дел в производстве может быть 30-40-50, поэтому надо следить, чтобы именно на это дело он не забивал

Инженер Гарин · Сообщение **Инженер Гарин** » 16.12.15 17:13

"Родитель, с которым проживает ребенок, имеет законную возможность исключить на определенный срок общение ребенка с другим родителем, получив справку у психоневролога о том, что встречи с другим родителем отрицательно влияют на психику ребенка. В этом случае орган опеки и попечительства вправе установить срок, когда контакты ребенка с отдельно проживающим родителем нежелательны. Но в любом случае отдельно проживающий родитель вправе обратиться в суд для разрешения спора об участии в воспитании ребенка. Кстати, такой возможностью обладает и другая сторона в споре для того, чтобы пресечь общение ребенка с родителями, если оно причиняет вред здоровью ребенка.
Вопрос № 1-у Вас есть реальная возможность получить у врача такую справку?
Вопрос № 2-у Вас есть реальная возможность получить в органе опеки и попечительства решение, которое установит срок, когда контакты ребенка с отдельно проживающим родителем нежелательны?

Пауль Зиберт · Сообщение **Пауль Зиберт** » 16.12.15 19:24

sceptic писал(а):На предварительном заседании адвокат БЖ рассказывал, какая она хорошая, и как я мешаю ей встречаться с ребенком и избиваю ее.

Заяви в суде ходатайство о выделении в отдельно производство материалов по ст. 116 ч.1 УК и направлении их по подследственности.

Затем проконтролируй, чтобы в отношении адвоката было возбуждено уголовное дело по ст. 306 ч.1 УК РФ.

Инженер Гарин · Сообщение **Инженер Гарин** » 16.12.15 20:31

По 306 УК РФ-железный отказной. Комитетскому следаку она на голубом глазу заявит, что о побоях ей стало известно со слов клиента

sceptic · Сообщение **sceptic** » 16.12.15 21:10

Инженер Гарин писал(а):Чтобы оно не было долгоиграющим, надо периодически стимулировать дознавателя заявлениями в прокуратуру на волокиту по делу. Там у одного дознавателя таких дел в производстве может быть 30-40-50, поэтому надо следить, чтобы именно на это дело он не забивал

115 - гражданское обвинение. Из цикла передач "сам себе прокурор", ну и дознаватель по совместительству. Долго будет потому что, скорее всего пойдет через принудительный привод. Пока не приходилось сталкиваться, но думаю, что это работает не быстро.

sceptic · Сообщение **sceptic** » 16.12.15 21:16

Инженер Гарин писал(а): Вопрос № 1-у Вас есть реальная возможность получить у врача такую справку?

Пока не знаю. Не понятно, как можно определить вред от встреч с матерью, если ребенок толком ее не видит. Хотя последний раз она устроила драку прямо на глазах у ребенка.

Инженер Гарин писал(а): Вопрос № 2-у Вас есть реальная возможность получить в органе опеки и попечительства решение, которое установит срок, когда контакты ребенка с отдельно проживающим родителем нежелательны?

Я думаю возможность есть, но похоже опека мало что решает. Кстати на предварительное заседание по лишению родительских прав, из опеки никто не явился, был только прокурор.

sceptic · Сообщение **sceptic** » 16.12.15 21:23

Пауль Зиберт писал(а): Затем проконтролируй, чтобы в отношении адвоката было возбуждено уголовное дело по ст. 306 ч.1 УК РФ.

Это было бы неплохо. Выступление адвоката было в стиле "Остапа понесло". Когда он начал рассказывать, что БЖ отдает мне в руки деньги на ребенка, чуть не зарыдал в голос. При том что последний раз видел ее летом, когда и получил от нее перелом носа. Не смог удержаться, поддержал: "ага, сломала нос и дала денег" =.

Инженер Гарин · Сообщение **Инженер Гарин** » 17.12.15 08:16

sceptic писал(а):115 - гражданское обвинение. Из цикла передач "сам себе прокурор", ну и дознаватель по совместительству. Долго будет потому что, скорее всего пойдет через принудительный привод. Пока не приходилось сталкиваться, но думаю, что это работает не быстро.

Только не гражданское, а частное. А вот что говорит по этому поводу КС РФ-"Постановлением Конституционного Суда РФ от 27.06.2005 г. № 7-П статья 20 УПК РФ, наряду с другими статьями УПК РФ, признана не соответствующей Конституции РФ в той части, в какой они не обязывают прокурора, следователя, орган дознания и дознавателя принять по заявлению лица, пострадавшего в результате преступления, предусмотренного статьёй 115 или статьёй 116 УК РФ, меры, направленные на установление личности виновного в этом преступлении и привлечение его к уголовной ответственности.
Возбуждение дознавателем с согласия прокурора уголовных дел (часть 4 статьи 20 УПК РФ), производство по которым начиналось с заявления потерпевшего, автоматически трансформирует их в уголовные дела публичного обвинения. Поэтому в случае примирения потерпевшего и подсудимого эти дела не могут быть прекращены мировым судьей ввиду примирения сторон в соответствии с положениями частью 2 статьи 20 УПК РФ в том упрощенном порядке, в котором это осуществляется по делам частного обвинения, то есть автоматически вслед за заявлением сторон о примирении...."

Пауль Зиберт · Сообщение **Пауль Зиберт** » 17.12.15 10:35

Инженер Гарин писал(а):По 306 УК РФ-железный отказной.

Сейчас в судах введена обязательная видеофиксация всех судебных заседаний. Следак истребует из суда копию видеозаписи, сделает точную расшифровку слов адвоката. Если на записи не будет сказано: "Со слов моего клиента", тогда можно побарахтаться за 306-ю.

На крайняк, если СК не захочет проводить процедуру ВУД в отношении спецсубъекта, можно накатать мотивированную жалобу в коллегию адвокатов и приложить копию постановления об отказе в ВУД. Тогда хотя бы нервы адвокатишке попортишь.

Инженер Гарин · Сообщение **Инженер Гарин** » 17.12.15 10:57

Про видеофиксацию не знал. На практике обычно бывает, что адвокаты портят нервы окружающим

Пауль Зиберт · Сообщение **Пауль Зиберт** » 17.12.15 11:44

Видеозапись в судах ввели совсем недавно, в этом году, так как пошло слишком много жалоб от участников процессов на всяческие ошибки в протоколах судебных заседаний. Эти протоколы пишут секретари и пишут коряво, не обращая внимания на дословные формулировки текста показаний сторон. А потом начинается: "Я не так сказал(а), вы мои слова неправильно в протокол записали!".

Насчёт неконституционности ст. 20 УПК рекомендую обратить внимание на год принятия Конституционным судом этого фундаментального решения. Прошло уже 10 лет, а никаких изменений в неё не внесено и мы, полиция, как работали по старинке, так и работаем.

На практике все материалы по ст. 116 ч.1 и ст. 115 ч.1 УК РФ, не подпадающие под действие ст. 20 ч.4 УПК РФ, либо направляются в мировой суд по подсудности (если есть заключение судмедэкспертизы), либо по ним выносится постановление об отказе в ВУД на основании ст. 24 ч.1 п.5 УПК РФ (если от потерпевшего поступило встречное заявление или ещё нет заключения СМЭ).

И отношение участковых к этим материалам откровенно пофигистическое. Это потому, что больше года назад наш любимый и уважаемый Генеральный прокурор повелел убрать показатель раскрываемости по таким материалам, направленным в суд. То есть если раньше участковый, направив материал по ст. 116 ч.1 и ст. 115 ч.1 УК мировому судье, и сопровождая его до приговора, "рубил палку" по раскрытию преступлений, то сейчас ему это в показатель не идёт.

sceptic · Сообщение **sceptic** » 17.12.15 13:08

Инженер Гарин писал(а):А вот что говорит по этому поводу КС РФ-"Постановлением Конституционного Суда РФ от 27.06.2005 г. № 7-П статья 20 УПК РФ, наряду с другими статьями УПК РФ, признана не соответствующей Конституции РФ в той части, в какой они не обязывают прокурора, следователя, орган дознания и дознавателя принять по заявлению лица...

Это все конечно прекрасно, только мне кажется, что на практике попытка заставить работать дознавателя ни к чему не приведет, кроме потери времени и сил на бодание с системой. Сейчас полицию порезали настолько, что на это тупо нет ресурсов.

sceptic · Сообщение **sceptic** » 17.12.15 13:13

Пауль Зиберт писал(а):Видеозапись в судах ввели совсем недавно, в этом году, так как пошло слишком много жалоб от участников процессов на всяческие ошибки в протоколах судебных заседаний. Эти протоколы пишут секретари и пишут коряво, не обращая внимания на дословные формулировки текста показаний сторон. А потом начинается: "Я не так сказал(а), вы мои слова неправильно в протокол записали!".

Насколько я знаю, у нас никакой записи не ведется, только протокол. Аудиозапись есть только в арбитражном суде. Можно, конечно, ходатайствовать о самостоятельном ведении аудиозаписи, только на просьбу о выделении в отдельно производство материалов по ст. 116 ч.1 УК судья 100% откажет потому что по текущей практике дела частного обвинения возбуждаются только по заявлению потерпевшего. Привлечь за клевету в суде тоже крайне проблематично.

Инженер Гарин · Сообщение **Инженер Гарин** » 17.12.15 17:12

Пауль Зиберт писал(а):Прошло уже 10 лет, а никаких изменений в неё не внесено и мы, полиция, как работали по старинке, так и работаем.

Решение КС РФ, по которому дело необходимо направлять в суд, если родственники умершего подозреваемого не согласны с прекращением по п. 4 ч.1 ст.24 УПК РФ, тоже вынесено в 2011, однако порядок направления таких дел в суд так и не прописан в УПК

Шахтёр · Сообщение **Шахтёр** » 18.02.16 04:42

У меня знакомый на эмоциях тоже БЖ хотел лишить род. прав. С трудом его отговорил от подобного рода глупости. Бж к ребёнку не лезет. Ребёнок её называет по имени, а не мама. А вот если бы полез её род. прав лишать, то как бы оно всё вышло - никто не знает. Учитывая нашу матриархальную систему бабосудов и бабоследствия.

АбрамТерц · Сообщение **АбрамТерц** » 19.02.16 14:22

sceptic,
Ребенок с тобой живет. Все у тебя хорошо.
Просто возникло ощущение что ты сводишь личные счеты.
И делаешь это не совсем теми методами, которые разумны.
То есть возникло ощущение, что ты используешь ребенка для сведения личных счетов.
Никому это ничего не напоминает?
Выход из ситуации один:
Разруливание каждого прецедента по мере подозрения на его возникновение.
Сейчас ты жизнь положишь на говно, вместо того чтобы скатать с ребенком в отпуск.
Не уподобляйся.
Самоустранилась?
Ну и ладненько. Хер с ней.

Lotso · Сообщение **Lotso** » 20.02.16 18:00

А я считаю, что ТС поступает правильно. Нахрена такая мамо, которая для галочки?

sceptic · Сообщение **sceptic** » 18.05.16 16:00

АбрамТерц писал(а):sceptic,
Самоустранилась?
Ну и ладненько. Хер с ней.

Недалекая позиция. А если со мной что-нибудь случится, и она окажется единственным законным представителем ребенка? С какого перепуга у чужой тетки, которую ребенок даже не узнает, должны быть права на ребенка? И зачем мне гемор с выездом с ребенком в шенген?

С первого раза лишить прав не удалось. Пока шел процесс она несколько раз приходила "посмотреть на ребенка", в итоге получила предупреждение + назначили алименты. Но я доведу это дело до конца.

АбрамТерц · Сообщение **АбрамТерц** » 18.05.16 17:35

sceptic писал(а):Мне нос сломала

Огонь баба. :D
ИМХО: Лучше вместо этой суеты живи долго и счастливо. Не позволяй себе чтобы с тобой что-то случилось. Ребенок то с тобой. А это и есть важно.

VOLK · Сообщение **VOLK** » 19.05.16 14:00

sceptic писал(а):Здравствуйте. Занимаюсь лишением родительских прав бывшей гражданской жены в связи с самоустранением ее от участия в судьбе ребенка.

Зачем? Что тебе это даст? Ребенку от этого лучше?

По-моему, это перегиб.
Судя по всему она плохая мать. Ребенок живет с тобой. Респект тебе и уважение, что не бросил ребенка.
Так вот. Если вдруг, у этой кукушки, проснется что нибудь человеское, материнское и тд, было бы, не хуже для ребенка, точно.
Ну а если нет, то ребенок и так будет с тобой.

Лишение родительских прав, отнимет последнюю надежду для ребенка, иметь хотя бы подобие..но матери.

В данном случае, я бы пошел по пути - пользу от матери ребенку пропускать, вред - пресекать. Рули и дрессируй бабу, у тебя все карты.

Антибабский форум