До какого возраста наши дети - наши дети?

[Konrad_tevton]

В знак протеста татуху набила на плече.

Татухи - это пожизненно. Делай вывод. Лучше отпустить.
А живут они где?

[W0M@K]

Квартиру снимают.

Татуху не значить сердце с именем, а птичку, но я все-равно был резко против и не разделил с ней восторга, предложил скипидаром смазать, чтобы лучше запомнилось.

[Konrad_tevton]

предложил скипидаром смазать, чтобы лучше запомнилось.

:D добрый папа

[Она]

В знак протеста татуху набила на плече.

теперь уже поздно запрещать. Взрослая женщина, готовая рожать детей.
Лучше бы вы рассказали о том, как вы ее воспитывали с детских лет. И там поискать огрехи. Чтоб для других наука.

[скорпи]

Вообще, семью или род я представляю в виде общины что ли, пирамиды: дед наверху - правнук внизу, правнуков много, дед один. Дед не лезет в жизнь правнука, но правнук живет в доме деда и подчиняется его правилам. Как то так. Что то должно объединять родственников кроме совместного принятия пищи.

А муж дочки где? Как то вы его пропустили.
Себя вспомните, как к тестю относились.
Хозяин своей жене и своим детям - муж и отец.
Дед отваливает в сторонку, максимум будут хорошо относится, если он не лезет в семью дочери.
Его номер для дочки уже далеко не №1.
Да стареет, дряхлеет, нужно пропускать молодых вперед, а не качать права.

То что дочка не считается с мнением отца и оно для нее не важно - плохо.
Серьезный промах в воспитании. То что девочку студентку интересует не образованный гопник уголовник тоже очень плохо..
Чем он ее зацепил? Почему ей с ним интересно?

[Лео]

Есть у меня дочь 20 лет

- всё ,приплыл и давно , хочешь помочь не мешай . Двадцать лет !! -это уже матёрая самка ,о чём ты Автор вообще . Твоё влияние на неё могло иметь место быть в еёшные 5-10 лет .

Бабе 20 лет ! а Отец что то пыжится на абф ,ужас .

[Лео]

Что дальше делать?

отвалить вообще нахрен от дочери -с мыслями ,советами и подобным . Да она выбрала овно ,но ты ни как не можешь что то изменить .

Будут критические ситуации -помогай ,как считаешь нужным ,но от ныне всегда и во всём у неё - ЕЁ решения и выбор - пожинай плоды воспитания .

[W0M@K]

скорпи, я упрощенно схему обрисовал. Конечно, отец имеет большее влияние чем дед.
Роль мужа в жизни дочери я не умоляю, но когда он станет мужем, то есть полностью возьмет на себя обеспечение дочери (ну или как там они договорятся), а не так, что мама с папой чуть что - помогают.

То что девочку студентку интересует не образованный гопник уголовник тоже очень плохо.

Где запятую поставить, а где - тире? :D
Да тут, как раз, все понятно: "ведь женщины любят подонков, ведь они оставляют здоровых потомков" . Тут несколько факторов: гормоны, на первом месте, на втором - чем "правильнее" воспитываешь - тем сильнее человек отвергает это воспитание, столкнувшись с реальным миром, "сеешь разумное, доброе, вечное, а вырастает белена и чертополох".
Лео, своим постом я хотел узнать сталкивался ли кто с подобным, что-то мало примеров с личного опыта. А на счет самок и самцов, физиологически это так, а на самом деле ребенок - "ошибка молодости" и, даженеразведенка с прицепом. Вот это и сеть критическая ситуация, и как тут помогать?
Я воспитывал дочь так, как воспитывали меня. Понятно, что поправку на время не взял, да на интернет с телевизором... Как проклинают китайцы "Да чтобы ты жил в эпоху перемен!"

[скорпи]

Все мы в эту эпоху живем.
Чем больше вы на нее давите, тем большее противодействие.

Как бы хорошая дочь обязана слушать родителей и считаться с их мнением..Но выбор спутника жизни. Это ее решение, родители лишь могут подсказать.

Мне кажется ваша девочка вас наказывает своим выбором. Отцепись вы от нее с своей опекой, давно бы от уголовника сбежала.
Что там она хочет вам доказать?

[cyxapь]

Как бы хорошая дочь обязана слушать родителей и считаться с их мнением..

Да неужели?

Это девочка лет до 7-ми хорошая доча, если слушает маму, не сует пальцы в розетку, не писает мимо горшка, не размазывает кашу по морде лица, не теряет варежки и надевает шапку на холоде.

А у нас в сабже уже взрослая тётя. Которая сама скоро будет сисей кормить. Я думаю, намек понят?

[cyxapь]

cyxapь, Вы предлагаете относиться к дочери как к соседке из квартиры напротив?

ДА. ИМЕННО.
В первую очередь как ко взрослому человеку.
А уж только потом все ваши стенания о роде и династии.

Что то должно объединять родственников кроме совместного принятия пищи.

Нужно быть честным с самим собой и иметь мужество признать, что единственная связь, что по факту сейчас между вами осталось - это ваше финансирование ее. Вы кормите ее и ВСЕ. Больше ничего, т.к. если обрезать кормежку и финансирование, то и не останется больше ничего.

НО, продолжая ее кормить и содержать, Вы блокируете ее развитие. Попросту не даете ей повзрослеть, насильно продолжая держать ее в состоянии ребенка возле себя. Такое поведение выгодно вам. И выгода в том, чтобы ее не отпускать.

Механизм такой: кормите=>блокируете взросление=>ребенок не способен к самостоятельности=>с кем неадаптированный ребенок способен жить?=>правильно, с мамой.

Так что ситуацию, что ей нужен радикальный выход из (созданной вами) золотой клетки в виде любви (на самом деле это зависимость) к мужественному радикальному элементу ака гопнику создали вы сами. Потому что вы - на самом деле кормящая мамка с сиськами, полными молока. Вы создали эту ситуацию, а не ваша дочь.

А ей же осточертела эта ваша забота, внимание и контроль. И жизнь в золотой клетке. Она хочет удрать. Но не знает как. И делает уже все доступное для этого.

[скорпи]

Она все делает - на зло родителям.
Разницу улавливаешь ??? Не просто свободы захотелось. и свалить от них подальше.

[cyxapь]

Да не назло она делает.

Это родительская программа. И если ребенок чувствует ее влияние, может ее обнаружить, и в свою очередь у ребенка это программа вызывает отторжение, она (дочь) запускает инверсивную программу.

Образ отца сложился у нее как заботливой мамочки наседки. Чрезмерно опекающий. Что вызвало у нее отторжение. И образ отца - не мужик. Потому и нашла она себе уж "настоящего", брутального мужика. Который ломает социальные рамки, за словом в карман не лезет и ваще может просто так ей леща засадить, если будет лишний раз свою хлеборезку разевать. Нужна ей сильная рука на фоне отвращения к чрезмерной заботе и всей этой сахарной патоке. Других, "не сильных" - она просто за мужчин не считает. Чмошники они, быть рядом с ними - отвратительно.

Знаешь как бывает, все с точностью до наоборот повторяется. Вот говорит одна баба - меня мать в свое время бросила, но я-то со своими детьми буду совсем другой. И окружает своих детей чрезмерной опекой и, сахарной, даже растлительной заботой. От чего они деградируют.

[W0M@K]

Сухарь, Вы стоите на позиции естественного отбора: отпочковался, пророс, укоренился, живешь. А если не получилось – пропал. Хорошая позиция, позволяет растить сильных личностей.
А как обстоят дела в обратной ситуации: взрослые дети и престарелые родители? Или кто-то из возрастных родителей заболел (инфаркт, инсульт, травма). Детям их тоже слать лесом?

На данный момент дочь с «другом» пролетели со съемной хатой (стали на них долги вешать за прошлых квартирантов, не знаю читали они договор или так подписали), сняли дом или точнее дачу с печкой. Ходят по лесу дрова собирают.
Помогаю только советом.
Но мой дом для нее открыт.

[скорпи]

Интересно, сколько она там выдержит?

Родители помогают своим детям, дети родителям на старости лет.
Так должно быть, но получается не у всех. Ошибаемся часто.

[Steed]

Какая позиция её матери? С тобой живёт? Что по этому поводу говорит?

ПукиНо она уже продавливает тему, чтобы забросить институт.

Это её выбор. Запретить ты не можешь. Хотя перспективы своего выбора должна понимать.
Неквалифицированный рабочий труд оплачивается значительно меньше. И ей будет только на себя хватать. А что дальше? Всю жизнь собираются так в нищете жить? А после рождения ребёнка? У них в таком случае денег на ребёнка итд..не будет. Не потянут. А ещё кризис будет ухудшаться и дальше будет только хуже. И ещё хуже.
Кроме того скорпи отчасти права. Дочь фактически шантажирует тебя..что бросит универ. Да и не только. Назло бате отморожу уши.

Что ей потом делать без образования? У нас договор: получает диплом - свободна. Мы, родители, выполнили свою миссию, дальше сама.

Высшее образование хорошо. Только мало диплома. Надо быть хорошим..или хотя бы нормальным специалистом. А не отучиться абы как..дотянуть до конца. А после работать в поликлинике за копейки без всяких перспектив.
Но для это нужна мотивация. А неё мотивации нет. И это только второй курс.

верхнюю одежду или зимнюю обувь покупаю по своей инициативе и вместе с ней. Она, конечно, отказывается, но, иногда, я настаиваю.

Зачем? Иногда можно и нужно помогать. Но сейчас ты оказываешь её медвежью услугу.
Тем более доча отказывается(пусть и для вида — привет манипуляшкам).
Доча хотела самостоятельности — пусть хлебнёт оной. Настоящей — а не тепличного варианта.

[W0M@K]

Steed, по институту мы вроде как достигли конценсуса, а дальше уже сама. С медицинским дипломом можно и в косметологии работать и формакологии. С дипломом лучше чем без диплома.

Так как у нас с женой вялотекуший конфликт, который близится к логическому завершению, то она старается быть для дочки подружкой, секретики свои и тд. Про институт я случацно узнал, когда они друг на друга орали шопотом. Подошел, включился в диалог, узнал ситуацию.
И с этим парнем ббж её покрывала, в частности то, что он ей купил второй телефон с интернетом, когда она еще в школе училась и я закрыл доступ к инету за плохие оценки.
Сейчас вроде как ббж со мной за одно, но это только на словах.

скорпи, согласен на счет детей и родителей.

[W0M@K]

Ситуация разрешилась следующим образом.
В декабре я уехал в командировку. В это время дочь со своим парнем приехали к БЖ и сообщили ей, что дочь бросила институт и они вдвоем уходят на промысел, добывать рыбу, матросами-рыбообработчиками.
Оказывается, что институт она бросила еще в прошлом семестре, в мае перестала ходить на занятия. До декабря шифровалась, "сдавала" зачеты, колоквиумы и тд.
Теперь дочь перебивается случайными заработками, ее друг все еще на берегу, в море так и не ушел. Был пойман в нашей квартире и слегка отпизжен, но это только усугубило ситуацию. Дочь решила уехать с ним в деревню за 500 км от города. где ему, как сироте, выдали жилье. Он постоянно ее держит на телефоне и постоянно давит: "решай или я или родственники" , причем безапелляционно, по русски сказать: на хуях: "иди нaxyй и живи со своими родственниками" был его смс после того, как я, разговаривая с дочкой, не разрешил ей сразу ответить на его телефонный звонок. После того, как узнал про институт финансирование перекрыл во всех формах, только еще за еду и проживание не вычитаю.
Резюмирую, возможно ошибочно: Если у вас подрастающие дети, держите их авторитарно с 14 - 15 до 20 - 22 (если, конечно они в армию не уйдут). Ни каких "люблю", "я тоже личность", "мне уже 18" и тд. А то повторится мой сценарий.

[Вадимчег]

Не завидная судьба у дочки вырисовывается.

[Mimoshel]

...Резюмирую, возможно ошибочно: Если у вас подрастающие дети, держите их авторитарно с 14 - 15 до 20 - 22 (если, конечно они в армию не уйдут). Ни каких "люблю", "я тоже личность", "мне уже 18" и тд. А то повторится мой сценарий.

Дети они разные получаются: кто-то в 15 лет уже взрослый, кто-то никогда таким не станет. Ну и естественно проблема в том, что она вас ни во что не ставит, копируя поведения БЖ, которая ее еще и покрывала. Может и осознает когда-нибудь, а может и нет. У "нормальных" родителей нередко один ребенок "нормальным" вырастает, а другой психопатом. Вы не можете запрограммировать дочь как вам удобно. Не советую себя во всем винить.

Кстати, автор, какого профита вы ждете от дочки в будущем ? Стакана воды, или там внуков, или ничего ? Советую жить без больших ожиданий, чтобы не разочароваться в случае чего.

[W0M@K]

Mimoshel, я был бы рад, если бы смог в сложившейся ситуации избежать внуков .

[Mimoshel]

Судя по тому как поступает дочь, т.е. вам назло, советую искать детские коляски на распродажах :D А в целом, она уже взрослая, и здоровая степень похуи.зма на ее проблемы вам бы не помешала. Смотрите только как бы она младенца к вам на жилплощадь не прописала. Ну и ГМ ейный может вам перо в бочину организовать, из-за полимеров.

У вас сейчас интересный этап жизни начнется, без БЖ. Надеюсь и сами вздохнете полной грудью, и дети, гляда на это, к вам опять потянутся. Главное, избавьтесь от предателя.

[W0M@K]

С ребенком, это реальная тема? Действительно может по суду прописать, даже если владелец против?

[mpv2006]

Интересно чем все закончилось? Тема весьма актуальная. У меня так с БЖ было. В какой-то момент она из полностью подконтрольного человека с общими принципами и понятиями превратилась в чужого совершенно с непонятно откуда взявшимися противоположным взглядами на жизнь. Я думаю ошибка моя в том что плохо занимался пропагандой моих ценностей и плохо контролировал и дал много свободы принимая желаемое за действительное.
Боюсь такого же сценария с детьми. Лет 20 это взрослый человек но ошибок глупых и на всю жизнь можно много понаделать хотелось бы убереч

[Пианистка]

W0M@K, и какой хэппи энд истории?
А ведь дочка-то эта - еще одна «мечта АБФ». За своим мужчиной и за 500 км в деревню ехать готова, и матросом на рыбообработку по уши в вонючей, холодной рыбе. И родителей готова послать подальше. И не о такой ли преданной женщине тут многие мечтают?!
Да и ОМП весьма эпичен: или я, или твои папа с мамой. Институт и карьера девушки - нафиг! Ни разу не алень, по местным меркам.
И почему-то общественность уважаемому Автору сочувствует. Радоваться надо. Нитакую воспитал!