Инициация Мальчика

Отцы и дети. Обсуждение вопросов мужского воспитания в семье, роли отца и его взаимодействия с другими членами семьи.

Аватара пользователя
zarama1975
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15.02.18 11:48
Откуда: ОАЭ
Пол: Ж

Инициация Мальчика

Сообщение zarama1975 » 15.02.18 11:51

Инициация мальчиков.

Кто смотрел фильм "Малена" и как вы относитесь к тому моменту, где отец отводит сына в дом терпимости?

Я примерно слышала, что такая мужская традиция существует ещё с древних времен в разных культурах. Мудрые мужчины организовывали для мальчиков падшую женщину и тут есть множество аспектов. Возможно, это не правильно с морально-этической точки зрения, но вопрос все же действительно философский и данная мужская традиция имеет множество положительных моментом.

собственно сама статья:

"Мужская инициация"

Часть 1

"Человек рождается свободным, но повсюду он в оковах", писал еще в 1762 году Руссо в своем "Социальном договоре". По большому счету, за прошедшие с тех пор двести с лишним лет мало что в этом плане изменилось. Споры о том, чьи оковы крепче - мужские или женские - и кому из них на Руси жить тяжелее предлагаю оставить для какого-нибудь другого случая, сегодня речь именно о мужчинах.

В нашей культуре мальчики растут под гнетом образа Мужчины — человека, который должен исполнять различные социальные роли, отвечать определенным ожиданиям, участвовать в конкурентной борьбе и враждовать со своими соперниками. Никто не учит их заниматься внутренним поиском и прислушиваться к зову собственной души", - утверждает юнгианский аналитик Джеймс Холлис в своей книге "Под тенью Сатурна".

С этим сложно не согласиться. Наверняка, каждый из читающих навскидку найдет не меньше трех-пяти продолжений фразы "мужчина должен...". А если несколько минут поразмышляет, то без особого труда отыщет еще с десяток. Подобных мужских социальных долженствований, действительно, много, под их гнетом растет каждый ребенок мужского полу что называется "с младых ногтей". И одновременно - под практически постоянным страхом какому-то из этих "должен" не просоответствовать. И столкнуться с уничижительным "ты не мужчина". В итоге получается, что мужская идентичность, как будто старательно взращиваемая с детства, на поверку оказывается очень хрупкой. Лишенной внутренней опоры, прочного личностного основания, держащейся на преимущественно на страхе и стыде несоответствия. Нынешний женский плач на тему «нет настоящих мужчин» во многом оправдан. Потому что в современной культуре отсутствует такая важная вещь как инициация – ритуал перехода из одного состояния в другое, посвящение Мальчика в Мужчины.

Давайте сначала несколько слов о собственно ритуалах.

Настоящий ритуал – это не просто набор поверхностных действий, которые нужно выполнить. Поставить свечку, заказать молебен, расписаться в книге актов регистрации гражданского состояния, сопроводив сие действие обширной пьянкой…

Настоящий ритуал – это действие, смысл которого заключается в том, чтобы направить человека в глубинное переживание, в результате которого произойдет внутренняя трансформация. Большой парадокс жизни заключается в том, что осознание и изменение обычно приходит через страдание, через столкновение с болью. Когда человек живет в тепле и комфорте, ему, в общем, нет необходимости что-то осознавать и куда-то меняться. Это особенно понятно психотерапевтам, потому что к ним люди приходят не от хорошей жизни, а именно из-за того, что в их жизни есть что-то, из-за чего они страдают.

Если дальше говорить о ритуалах, то настоящие ритуалы никогда не изобретали как-то специально. Их, скорее, открывали. Такие ритуалы складываются сами по себе, а потом делаются узаконенными. Все это люди хорошо знали еще с древних времен, практически каждая первобытная культура имела в своем составе те или иные ритуалы посвящения. То, что осталось в памяти современного человечества от этих ритуалов, сейчас можно найти разве что в мифах, да порой кое-что схожее проскальзывает некоторых произведениях жанра фэнтези. К примеру, миф о поисках Парсифалем Святого Грааля – типичный мужской инициатический миф. Многие ли из нас его знают сегодня? Кто способен его «расшифровать» эту сказку восьмивековой давности и «прочесть» те «предписания к посвящению», которые скрыты в истории о юном рыцаре?

Современное общество - это общество, разрушившее прежние ритуалы, и не создавшее ничего взамен. В лучшем случае в процессе нашей жизни мы имеем дело с какими-то поверхностными вещами – «ты идешь в школу, ты должен вести себя как большой», «тебе уже 14-16-18, ты должен думать о будущем», «тебе уже 25-30-40, тебе пора иметь квартиру, карьеру, семью, детей»... Как правило, все идет «мимо кассы», потому что не подкрепляется никакими внутренними переживаниями и личностными изменениями.

Сейчас практически не осталось никаких социальных институтов, способных вовлечь человека в глубинные переживания, вызывающие трансформацию. Армия – это, пожалуй, единственный институт, который еще поддерживает эту тему, но как-то очень уж криво-косо. Да и среди молодых людей и их родителей считается хорошим тоном «откосить» да «отмазать», потому как в армии дедовщина и вообще «ужас-ужас-ужас».

В результате имеем самовоспроизводящуюся систему «вечных мальчиков». Потому что – и это, пожалуй, самый большой мужской секрет – «ужас-ужас-ужас» необходимо пройти для того, чтобы превратиться из Мальчика в Мужчину.

Источник

Часть 2

Если говорить о ритуалах инициации, то любой из них включает две основные части: умирание чего-то старого и рождение чего-то нового (это относится не только к мужским, но и к женским инициациям).

Стоит отметить, что в различных культурах архетипические стадии таких переходных ритуалов были примерно одинаковы. Их длительность, интенсивность и определенность довольно отчетливо показывают, сложность процесса расставания с детством и взросления людьми понималась издавна.

Ритуалы мужской инициации описаны и в исследовательской, и в психологической, и в художественной литературе. Например, такое описание можно найти в книге автора по имени Сат-Ок «Земля Соленых Скал», где описывается жизнь индейского мальчика. Я и сама в детстве ее помнится, читала. Хотя про инициации не понимала тогда, конечно.

Практически во всех описаниях переходной инициации из Мальчика в Мужчину выделяется

Первая стадия - физическое отделение от родителей, как правило сопровождавшееся внезапностью и насилием

На выделенное жирненьким курсивом смотрим внимательно – это важно. Родительская семья, домашний очаг – это то, что является символом уюта, комфорта и безопасности. Аналог материнского лона. И добровольно покидать место, где «и так неплохо кормят»… в общем, дураков нэма. Тепло и защита имеют большую притягательную силу, но остаться у домашнего очага означало отказаться от возможности стать взрослым.

Вторая стадия – символическая смерть и похороны

Прохождение через некий эпизод, дающий переживание того, что он больше не сможет вернуться домой, его уход является окончательным и бесповоротным. Это была потеря прежнего состояния и самоощущения, расставание с миром детства.

Это могло быть и прохождение через темный туннель и пребывание в одиночку в каком-нибудь другом месте, наводящем ужас.

Третья стадия - возрождение

Знак того, что, несмотря на потерю детского рая, жизнь продолжается. Часто на этой стадии происходило изменение имени или его обретение. Это символизировало появление на свет нового человека.

Четвертая стадия - обучение

На этом этапе происходило приобретение знаний, которые необходимы юноше, чтобы он мог вести себя как взрослый мужчина. Ему сообщали о тех правах и обязанностях, которые он получает в этом новом качестве – взрослого мужчины и члена сообщества. Также на этой стадии происходило посвящение в таинства, при котором у юноши должно было появиться ощущение твердости духа и сопричастности трансцендентному миру. Таким обучением занимались специальные наставники, которые являлись проводниками, помогающими перейти из одного состояния в другое.

Еще раз, смотрим сюда внимательно, это важно! Именно в такой последовательности: расставание с « собой-ребенком» - обретение «себя-взрослого» – обучение тому, как в этом новом качестве жить.

А теперь смотрим на современную культуру и, что называется, «чувствуем разницу». В нашей культуре обучение различным умениям с навыками проходит с детства, но оно не подкрепляется реальной трансформацией и потому имеет очень шаткую основу. В результате ощущение мужественности оказывается весьма уязвимым.

Вот что пишет об этом уже упомянутый мною Холлис:

«Ребенок… отчаянно ищет хоть какую-то информацию, пример для подражания, модель поведения, совет, указание, помощь; получив ее, он может сразу отказаться и, возможно, даже станет подавлять. Выбрав этот путь, юноша надеется, что "они" (взрослые) отведут его в сторонку и научат всему, что ему нужно знать… Я верил, что это может случиться, когда нужно будет пойти в школу. (Ничего еще не зная о том, что такое пубертат, я видел, что старшеклассники гораздо больше нас по своим габаритам, а потому они казались мне ближе к тем людям, которых называют взрослыми.) Но, к своему удивлению и разочарованию, с приближением дня, когда я должен был пойти в школу, я почувствовал, что "они" никогда не отведут меня в сторону и не скажут, что значит быть мужчиной и как вести себя по-взрослому.

Теперь я, конечно же, знаю, что "они", старейшины нашего времени, тоже не знали, что значит быть мужчиной. Они тоже не прошли инициацию и вряд ли могли пережить таинства и получить освобождающее их знание».

Пятая стадия - стадия сурового испытания

Мальчик подвергался мучительным – на современный взгляд даже неоправданно жестоким – страданиям. Испытание в обязательном порядке включало в себя изоляцию, пребывание отдельно от остального сообщества, знаменуя невозможность вернуться под защиту взрослых. Это одиночное выживание, в котором приходилось полагаться только на свою сообразительность, свое мужество и свое оружие могло продолжаться несколько месяцев. Так, у Ефремова в «Лезвии бритвы» описывается йогический ритуал «испытания тьмой, которое быстро и верно изменяет душу человека, выводит его на путь, дает нечеловеческие стойкость и мужество».

Смысл этих испытания состоял не только и не столько в том, что «хороший выживет, плохого не жалко». А в необходимости мобилизовывать собственные ресурсы, вырабатывать способность опираться на себя, когда рядом больше никого нет.

К тому же страдания позволяют порвать со старыми привычками и зависимостями.

И финальная, шестая, стадия - возвращение в новом качестве

Совершив свое странствие, умерев и воскреснув, обретя новое понимание себя и своего места в жизни. Парсифаль обретает Священную Чашу, русский народный Иван - престол и царевну, Бродяжник становится Королем Арагорном, Питер Пэвэнси – правителем Питером Великолепным… ох уж эти сказки… ох уж эти сказочники…

В чем смысл такого переходного ритуала? В том, что для того, чтобы мальчик стал мужчиной, он должен пережить травму, это необходимый этап мужского становления.

Цель этой травмы состоит в сепарации мальчика от матери. Нужно пожертвовать материнской безопасностью и зависимостью для того, чтобы стать мужчиной. Момент попадания в суровые условия, где нужно бороться за выживание, при этом необходим.

«Живя в обществе, в котором не осталось ритуалов, придающих жизни смысл, мы встаем перед жестокой реальностью — жизнью на поверхности. Сама идея перехода содержит в себе глубинный смысл, ибо любой переход подразумевает некое завершение, конец чего-то и вместе с тем некое начало, рождение нового. Статична только смерть; основной закон жизни — изменение, и нам предстоит пройти через множество смертей и возрождений, если мы хотим прожить жизнь, наполненную смыслом…

В нашей культуре лишь очень немногим людям удается осуществить психологическое отделение от родительской семьи и стать взрослыми.. все, что нам не дала наша культура, приходится восполнять самостоятельно. Мы не можем уйти от решения данной проблемы, ссылаясь на свое невежество, ибо в таком случае процесс превращения мальчика в мужчину останется незавершенным».

Как вы уже, наверное, поняли, это снова – Холлис.

В настоящее время родители зачастую прилагают массу усилий для того, чтобы обеспечить детям очень хорошую и безопасную жизнь. И редко отдают себе отчет в том, что это приводит к обратному результату.

При этом большую роль играет способность родителей справляться с собственной тревогой, возникающей при взрослении и отделении сына.

Впрочем, об этом - дальше

Источник

Часть 3

Стоит сказать еще об одной важной вещи. А именно – о том, чем «хороший» переход отличается от «плохого», инициация – от разного рода посттравматики.

Если совсем просто, на пальцах, то, к примеру, то, что описывается здесь и вот здесь (ссылки удалила по просьбе заинтересованных лиц) - это не инициация. Это травма.

Несмотря на то, что внешние результаты, как будто, совсем разные, в первом варианте это классический «маменькин сынок», безвольный и слабохарактерный, во втором – «сильный мужчина», тащащий на себе вагон и маленькую тележку всего, что «должен» до тех пор, пока его под сиреной не увозит белая машина с красным крестом. На самом деле это две стороны одной и той же хрупкой мужской идентичности, основанной не на осознавании себя и своего места в жизни, а на страхе и стыде. В обоих случаях мы встречаемся с последствиями пагубного влияния матери на формирование личности сына, превращающее формирование в деформирование.

Почему на первом месте в данном случае стоит именно мать? потому что человеческая жизнь происходит именно из матери. Она является центром рождения, она подтверждает или отрицает право ребенка на жизнь. Первую информацию о себе и о том, что такое жизнь, ребенок получает от матери. Это справедливо и для мальчиков и для девочек, при этом существует разная направленность и разные оттенки.

В каждом мужчине живет аффективно заряженная идея матери, которая проявляется как потребность в привязанности в ласке, тепле, заботе. И эта феминная часть мужской психики обладает очень большой силой. Если при первом соприкосновении с жизнью эти потребности удовлетворяются, ребенок точно знает, что в мире есть место, где о нем заботятся. Фрейд утверждал, что «ребенок, о котором заботилась мать, будет чувствовать себя непобедимым».

С другой стороны, для того, чтобы стать мужчиной, с матерью нужно порвать. В результате возникает конфликт между потребностями в заботе, тепле, привязанностями и ролевыми ожиданиями, согласно которым это все – не про мужчину. И этот конфликт приходится как-то решать.

Чаще всего он решается при помощи подавления мужчиной своей феминной части и соответствующих потребностей. Это продиктовано страхом «не быть мужчиной», проявлять какие-то черты, свойственные женщинам. А поскольку подавленное всегда проецируется вовне, то из этого возникает поведение в стиле «настоящий мужчина - это тот, кто построил женщину». Это тема власти и контроля в межполовых отношениях. Мужчина, боясь собственной феминности, начинает бороться с реальными женщинами.

Конечно, не последнюю роль в том, каким образом разрешен внутренний конфликт взрослеющего мужчины, играют те формы, в которых проявляется материнская любовь.

В отношениях мужчины с матерью существуют две крайности:

Недостаточно хорошая мать, которая плохо заботилась, уделяла мало внимания. В результате вырастают мужчины с повышенной потребностью в материнской заботе. Свою женщину они всячески пытаются превратить в мать, и при этом постоянно оказываются не удовлетворены ею. Неудовлетворенность эта вполне объяснима, ведь ни одна из этих женщин не сможет дать ему материнской любви. Одновременно таких мужчин очень пугает мысль о разрыве отношений с женщиной, очень похожая на ужас ребенка, покидающего дом, чтобы сделать шаг в неизвестное.

Вариантом попытки справиться с этим собственным страхом может быть выход в стиле «чего боимся, то и подавляем», стремление установить контроль над женщиной. Традиционная патриархальная культура во многом основана именно на мужском страхе перед женственностью.

Вторая крайность представляет собой избыточность отношений, когда матери слишком много, она ломает хрупкие границы ребенка, он оказывается в слиянии с нею и не способен из этого слияния вырваться, оказывается ею поглощен и не способен к отделению и – соответственно – взрослению. Сюда же обычно очень хорошо ложится проблема ухода мужчины от матери к другой женщине – жене. Когда, с одной стороны, уйти хочется, с другой - очень страшно: «а вдруг ты тоже – мама»?

Здесь стоит вспомнить хорошо известную тема про нарциссическое расширение – когда родитель через ребенка пытается прожить свою непрожитую жизнь. В части отношений матерей с мальчиками обычно выглядит так – мать, не проживая аспекты, связанные с собственной успешностью, самореализацией, начинает вести к социальному успеху сына. Ее любовь и покровительство могут завести его на такую высоту, на которую он сам бы мог никогда не подняться. Это очень опасная штука. Потому что мужчина при этом, несмотря на все социальные достижения, ощущает пустоту внутри – ведь это не то, чего он добился сам, это то, что он сделал для мамы или вместо мамы.

Непрожитая жизнь родителей всегда является тяжким бременем для их детей.

Получается, что мужчины, с одной стороны, испытывают потребность в материнской заботе и внимании, с другой зачастую сильно этого боятся. Потому что слишком сильная материнская любовь – это приговор навеки остаться ребенком. Поэтому динамика отношений мужчины и женщины чаще всего состоит в притяжении и отталкивании. Мужчина сперва стремится к женщине, потом начинает бояться ее и дистанцироваться. В этом состоит еще одна мужская трагедия – страх перед феминной частью приводит к тому, что ему сложно становится установить близкие отношения.

Это проявляется не только в отношениях с женщинами, но и в таком распространенном явлении как отчуждение мужчин от собственного тела. Тело для мужчины – это, скорее, некий инструмент для достижений, нежели часть бытия и существования.

Объясняется данная ситуация тем, что ощущение своего тела связано с ранним первичным контактом с матерью. Отцы редко обнимают своих сыновей и держат их на руках, поэтому все телесное оказывается «принадлежащим» матери. Получается, чтобы отстраниться от матери, надо отстраниться и от собственного тела. Поэтому-то мужчины посещают врача в четыре раза меньше, чем женщины, и раньше умирают. Они чаще игнорируют какие-то симптомы, усталость, дискомфорт, естественно, это не проходит бесследно.

Роль отца при взрослении мальчика состоит в том, чтобы уравновешивать материнскую энергию. Для того чтобы отделиться от матери, нужна дополнительная опора, которой является отец. Если отец отсутствует – его нет в семье чисто физически или он эмоционально дистанцирован от ребенка - то отношения с матерью оказываются довлеющими и всепоглощающими.

Отцовская роль в этих отношениях также может быть двоякой. С одной стороны, отец – это то, что поддерживает и дает энергию – образ Солнца в мифологии является именно отцовским образом; с другой – он же может проклинать, лишать силы, подавлять.

Если тема матери связана со смертью и возрождением, то тема отца – с поиском, странствием от темноты к свету, от дома к горизонту. Странствия в данном случае означают выход из безопасной зоны и освоение нового. Каждый мужчина в процессе взросления испытывает тоску по отцу или «старейшине», который возьмет на себя роль наставника, покажет, как пережить травму, поможет остаться эмоционально честным, объяснить, что испытывать страх совершенно естественно для любого человека и, ощущая этот страх, возможно продолжать жить своей жизнью и совершать странствия. Сыну нужно, чтобы отец показал ему, что необходимо знать для того, чтобы жить во внешнем мире и оставаться самим собой.

Если отца нет, мужчина остается в цепких лапах материнского комплекса. И либо попадает в зависимость от женщин, становясь «подкаблучником», либо развивает гиперкомпенсацию, становится таким «крутым мачо», самоидентификация которого также является очень хрупкой, потому что основные силы направляются на то, чтобы подавить свою уязвимость.

Впрочем, само по себе физического наличие отца в семье тоже не является гарантией благополучного развития. Учитывая, что отцы зачастую сами находятся в сложной ситуации уязвимости своей мужской позиции и в ловушке ролевых ожиданий, то в отношениях отца и сына зачастую бывает больше конкуренции и соперничества, чем поддержки. Эти отношения могут быть либо жесткими, подавляюще-кастрирующими, либо опять же принимать форму гиперзаботы, когда отец всячески обустраивает жизнь сына, лишая его стимула совершать собственные странствия. Мудрый мужчина направит сына на подвиги, а первая проститутка - это один из решающих моментов для мальчика, когда в нем пробуждается дух охотника, дух благородного Самца.

По большому счету, вопрос о том, насколько устойчивы в обществе мужчины – это вопрос жизнеспособности данного общества.

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16637
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Инициация Мальчика

Сообщение makar » 15.02.18 12:48

zarama1975 писал(а):
15.02.18 11:51
как вы относитесь к тому моменту, где отец отводит сына в дом терпимости?
норм отношусь

средний возраст вступления в половую связь около 13 лет
вписки всякие организуются
итд


епле надо учиться
и не бояться женщину
с этим отлично справится проститутка
а не девочка из класса
которую ипут сверстники впятером
факты у гугла

Аватара пользователя
skeptic
любитель
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 23.08.17 16:23
Пол: М

Инициация Мальчика

Сообщение skeptic » 15.02.18 13:18

Как-то слишком много на папу и маму завязано. Не то, чтобы роль родителей в судьбе будущего мужчины мало значила. Просто думаю, очень многое зависит от конкретных обстоятельств жизни. В этом смысле, мне кажется, более интересно рассматривать не этапы инициации мальчика, а этапы инициации мужчины - ведь это и есть конечная цель трансформации.

Вот, кстати, тоже интересная статья на сайте Отцовского клуба: Семь этапов мужской инициации,
где в качестве примера показана трансформация характера главного героя из произведения Джека Лондона "Морской волк".

Аватара пользователя
zarama1975
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15.02.18 11:48
Откуда: ОАЭ
Пол: Ж

Инициация Мальчика

Сообщение zarama1975 » 15.02.18 13:24

Я сама проститутка, и сталкивалась с этим обрядом. Действительно в каком то смысле это скрытая сторона мужского мира. эта та сторона мужского мира, которая скрыта от нас женщин.

Аватара пользователя
Сталевар
бывалый
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 15.08.13 21:27
Откуда: мать городов
Пол: М

Инициация Мальчика

Сообщение Сталевар » 15.02.18 13:41

Забавный поворот темы.
zarama1975, раз ты при своей профессии интересуешься такими вопросами - это уже уровень куртизанки, а не обычной проститутки :D
В Эмиратах работаешь? Какой состав твоих клиентов по национальности? У арабов-отцы есть традиция приводит своих сыновей?

Аватара пользователя
zarama1975
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15.02.18 11:48
Откуда: ОАЭ
Пол: Ж

Инициация Мальчика

Сообщение zarama1975 » 15.02.18 13:49

Да я действительно проститутка, а точнее узкий профиль. я минетчица, но обсуждать нюансы своей работы я не буду, потому что это не для публичного разговора. А писать в личку я не могу. у меня не работает на этом сайте личка.

Аватара пользователя
Сталевар
бывалый
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 15.08.13 21:27
Откуда: мать городов
Пол: М

Инициация Мальчика

Сообщение Сталевар » 15.02.18 13:54

Да никого, кроме озабоченных не интересуют нюансы твоей работы.
Но раз уж назвалась и предложила такую тему - не надо в кусты прятаться.
С какой целью создала это обсуждение?

Аватара пользователя
zarama1975
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15.02.18 11:48
Откуда: ОАЭ
Пол: Ж

Инициация Мальчика

Сообщение zarama1975 » 15.02.18 13:58

Пишите в личку. так как я не могу писать, у меня не кактивна.
Последний раз редактировалось zarama1975 15.02.18 14:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сталевар
бывалый
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 15.08.13 21:27
Откуда: мать городов
Пол: М

Инициация Мальчика

Сообщение Сталевар » 15.02.18 14:04

Я фильм "Малена" давно смотрел. Освежил память с помощью Ввикипедии:

..отчаявшись, отец принимает решение отвести его в бордель. Там юноша выбирает девушку, внешне очень похожую на Малену, и занимается с ней сексом, воображая объект своей страсти.


Смотрите со времени 1:50
Молодец батя.

Аватара пользователя
zarama1975
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15.02.18 11:48
Откуда: ОАЭ
Пол: Ж

Инициация Мальчика

Сообщение zarama1975 » 15.02.18 14:14

Блин, сообщение пришло, но ответить не могу. что за форум я так и не поняла.(

Аватара пользователя
Сталевар
бывалый
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 15.08.13 21:27
Откуда: мать городов
Пол: М

Инициация Мальчика

Сообщение Сталевар » 15.02.18 14:28

Объяснись толком здесь, без личных подробностей.
Форум на то и форум, чтобы обсудить интересующие темы, не раскрывая личности

Аватара пользователя
zarama1975
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15.02.18 11:48
Откуда: ОАЭ
Пол: Ж

Инициация Мальчика

Сообщение zarama1975 » 15.02.18 14:29

Меня мужчины организовывали для мальчиков.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Твои сообщения в личке я вижу, но сама писать там не могу. Напиши в личку скайп или агент. Дабавлюсь и объясню свою ситуацию.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Инициация Мальчика

Сообщение aw » 15.02.18 14:35

1975 - год рождения? Бедные ОАЭшные мальчики... :)

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Инициация Мальчика

Сообщение Оленевод » 15.02.18 14:41

zarama1975 писал(а):
15.02.18 14:14

Блин, сообщение пришло, но ответить не могу. что за форум я так и не поняла.(
А вы в курсе , что у нас в личку куи прилетают? И отвечать не нужно, просто сделать свое дело и не ждать оплаты.
А поговорить потОм, как нибудь на досуге. С глазу на глаз.
Мне ли вас учить кости обгладывать!?

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Да и потОм, "манекенщица" ! Мужчины незнакомым шалавам на клык не дают, даже при наличии справки. Может вам на вокзале попробовать с начала пообщаться ? Там и интернет и личка с чужбиной , ну и нужные "витамины" для вашей гортани?

Я пока пытаюсь вам помочь, в вашей оралопроблеме. :D

Аватара пользователя
zarama1975
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15.02.18 11:48
Откуда: ОАЭ
Пол: Ж

Инициация Мальчика

Сообщение zarama1975 » 15.02.18 14:46

Очень смешно! Ха Ха!

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Инициация Мальчика

Сообщение Оленевод » 15.02.18 14:48

Понаехали тут ! :lol: :lol: :lol:

Отправлено спустя 1 минуту :
А сколько у вас , "манекенщица " зубов во рту, позвольте спросить? :D

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
И какова степень, ням-ням, растяжки пищевода?

Отправлено спустя 51 секунду:
Пользуетесь ли водкой для дезинфекции?
И практикуете ли анал?

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
И ответьте , пж, на вопрос : Возможно ли размножение оральным путем? И если да, то почему это происходит?

аалекс
аксакал
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

Инициация Мальчика

Сообщение аалекс » 15.02.18 15:11

Обучение процесс эволюционный,
при этом никаких резких изменений не происходит.
Инициализация процесс революционный,
при этом пробуждаются некоторые спящие участки генома и подавляются некоторые действующие.
Для юношей традиционно инициализация в мужчину это убийство первого врага.
Первый секс к иницилизации мужчины отношения не имеет.
Для девочек особенности физиологии обусловливают поэтапную инициализацию:
Первая менструация - инициализация девушки.
Дефлорация - инициализация бездетной женщины.
Первые роды - инициализация матери.

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Инициация Мальчика

Сообщение Оленевод » 15.02.18 15:15

Тогда вопрос : какая инициализация ведет к коммерциализации орального секса, Неужто тоже геном? :D

Аватара пользователя
Сталевар
бывалый
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 15.08.13 21:27
Откуда: мать городов
Пол: М

Инициация Мальчика

Сообщение Сталевар » 15.02.18 17:18

аалекс писал(а):
15.02.18 15:11
Для юношей традиционно инициализация в мужчину это убийство первого врага.
В те времена, когда мужчины были только лишь охотниками и воинами - может быть. Но ведь эти времена прошли безвозвратно.
аалекс писал(а):
15.02.18 15:11
Первый секс к иницилизации мужчины отношения не имеет.
Для формирования современных традиций вполне подходит.
Мужчина - это ведь и есть совершеннолетняя и половозрелая особь мужского пола.

Мужчина-девственник, пусть и с опытом убийства врагов - больше незрел, чем зрел.
Помните фильм "Человек с бульвара Купуцинов"? Индейский вьюноша жалуется: "Как на тропу войны - то не мал, а как на фильму пойти.."


Но справедливости ради надо сказать, что и первое убийство и первый секс не превратят мальчика в мужчину.
Это лишь значимые символические события, к которым можно привязаться, чтобы помочь перестроиться психике.
В этом же ряду такие вещи, как первое по-мужски осознанное непослушание матери или первое решение разорвать любовные отношения с ОЖП, или свое первое жилище.

Что интересно - любой отдельный пункт из перечисленных не являются обязательными для мужчины, но каждый из них составляет новые этап в обретении мужской состоятельности.
ИМХО

аалекс
аксакал
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

Инициация Мальчика

Сообщение аалекс » 15.02.18 17:25

Оленевод писал(а):
15.02.18 15:15
Тогда вопрос : какая инициализация ведет к коммерциализации орального секса, Неужто тоже геном? :D
А то.
Изображение

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 21589
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Инициация Мальчика

Сообщение Panzerbear » 15.02.18 17:32

aw писал(а):
15.02.18 14:35
ОАЭшные мальчики...
Гонолулу, судя по IP

аалекс
аксакал
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

Инициация Мальчика

Сообщение аалекс » 15.02.18 17:50

Сталевар писал(а):
15.02.18 17:18
Мужчина-девственник, пусть и с опытом убийства врагов - больше незрел, чем зрел.
Помните фильм "Человек с бульвара Купуцинов"? Индейский вьюноша жалуется: "Как на тропу войны - то не мал, а как на фильму пойти.."
Именно так.
Убивать можно, а пить нельзя.
В разворачивании генного кода организм повторяет этапы его становления от клетки, через образы тел предков, до тела ребёнка.
В научении культурному коду происходит похожий процесс и возможность убивать здесь совсем не вершина развития.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Инициация Мальчика

Сообщение Vicin » 15.02.18 19:35

zarama1975 писал(а):
15.02.18 13:24
Я сама проститутка, и сталкивалась с этим обрядом. Действительно в каком то смысле это скрытая сторона мужского мира. эта та сторона мужского мира, которая скрыта от нас женщин.
А раскажите поподробней, что за обряд?

Аватара пользователя
Вадимчег
аксакал
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 01.08.16 10:45
Откуда: Красноярск
Пол: М

Инициация Мальчика

Сообщение Вадимчег » 22.02.18 08:59

А что то тут такого? Ну у меня друг лишился девственности с проституткой. Я лишился с девушкой в 18 или 19 лет и нисколько не жалею. К проституткам никогда не ходил и не вижу смысла, когда сами ожп на куй падают. Тяжело вашему брату видимо приходится, обесценивают рынок честные давалки.

Shurikъ
старейшина
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13.02.18 18:21
Откуда: Москва
Пол: М

Инициация Мальчика

Сообщение Shurikъ » 04.03.18 12:24

Нормальная практика, только проститутки должны быть дорогие и лучше две одновременно. С таким опытом подросток будет иначе смотреть на "лубофф". Более трезво.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей