Женщина и аборт

Свободные мысли свободного человека
Ответить
Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 25.05.08 12:52

скорпи писал(а):Согласна с тем, что это не должно быть нормой,ну как пописать сходить.
Мадина,вот про это-то и речь,и Лелик тоже писал,что когда каждый делает,что ему вздумается и то,чтоудобно,то это преступно и ни к чему хорошему не ведет.Так вот -делать аборт или не делать,как Вы справедливо заметили,-личный выбор.Конкретно мы,общество,можем на это частично повлиять своей позицией,а именно,детей убивать нельзя в любом возрасте,будь то неделя зачатия или 5 лет от роду.Если же общество относится к аборту так,как пишет Скорпи,т.е пофигистично,то выбирать аборт и делать его будут чаще.
Кстати,читала про проект,где идущей на аборт женщине(причиной она выдвигала невозможность материально обеспечить себя и ребенка) предлагались деньги и вещи,а также помощь по уходу за ребенком,только каждая 10тогда разворачивала оглобли и рожала,но потом...за деньгами не приходила,т.е. ей ,по-видимому,хватало.Проект провалился именно из-за этого,что деньги,предназначенные плохо обеспеченным матерям,оказались не востребованными.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 25.05.08 14:20

Все-таки я бы не стала определенно утверждать, что на неделе зачатия речь идет о ребенке.

Аватара пользователя
Кенга
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22.04.05 16:38
Откуда: Москва

Сообщение Кенга » 25.05.08 15:09

Тетушка, ну так закономерный вопрос: а когда речь о ребенке пойдет?
Ну да это объект вечных споров. Через неделю после зачатия абортов никто не делает.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 25.05.08 18:59

Кенга, это ремарка была чисто философская. Понятно, что на сроке, когда делают аборты, это определенно ребенок. Но назвать ребенком зиготу я бы не рискнула. Это, как я уже писала, так можно и сперматозоид назвать ребенком. Где граница - не знаю. Ведь, если ребенок - с самого момента зачатия ребенок, то получится, что метод ЭКО - безнравственный, а это не так.

Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 25.05.08 22:21

Метод ЭКО как раз безнравственный,т.к. в его процессе гибнут 4-5 эмбрионов,чтобы дать жизнь одному.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 25.05.08 22:29

Они гибнут на той стадии, когда точно "не-ребенок".

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 25.05.08 22:39

1) церковь признаёт ЭКО, т.к. зачатие - всё равно от Бога, пусть и не стандартным способом.
2) церковь запрещает аборт, т.к. это вмешательство в божий промысел, в таинство свершившегося зачатия

пишу про церковь, т.к. других общепризнанных источников нравственности практически не существует сегодня

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 25.05.08 22:50

БоМЖ, Вы точно не ошибаетесь? Мне кажется, церковь как раз осуждает ЭКО, именно по причине того, что всегда подсаживается ограниченное число получившихся эмбрионов, а остальные не имплантируются. Или что-то поменялось, а я не в курсе?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 25.05.08 23:00

К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.
остальное не одобряется
http://www.mospat.ru/index.php?mid=192

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 25.05.08 23:07

но взрослый человек, тоже скопище клеток, просто сразу после зачатия клеток всего две. :) Такие ж самые человечьи клетки, просто их мало и они ещё глупые, бывает что так и не умнеют.... :lol:

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 25.05.08 23:59

БоМЖ, там написано, что допустимо искусственное оплодотворение, а не ЭКО. А про ЭКО абзацем ниже:
Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 26.05.08 00:03

Разведчик писал(а):но взрослый человек, тоже скопище клеток, просто сразу после зачатия клеток всего две. :) Такие ж самые человечьи клетки, просто их мало и они ещё глупые, бывает что так и не умнеют.... :lol:
Сразу после зачатия - одна. А до зачатия - две. И вскоре после зачатия - две. Две клетки с информацией, органы и даже их зачатки отсутствуют. Такие эмбрионы гибнут естественным образом в больших количествах, не успев имплантироваться в матку. При ЭКО точно так же имеется некоторое количество НЕимплантированных эмбрионов. ИМХО, до момента имплантации в материнский организм вообще неправильно говорить о завершившемся процессе зачатия.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 26.05.08 00:13

Тетушка Чарлея писал(а):допустимо искусственное оплодотворение, а не ЭКО.
ЭКО - один из видов ИО.
http://infertility.popmed.ru/infertilit ... ilization/

Судя по написанному, святые отцы не сильно вдавались в медицинскую терминологию. Я прочитал их опус как "ЛЮБЫЕ методы ИО с участием спермы венчаного мужа - допустимы". И недопустимы любые коммерческие либо анонимные проекты типа донорства спермы или суррогатного материнства

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 26.05.08 00:16

Может, и не вдавались, но из приведенного отрывка видно отношение к ЭКО. Для церкви это однозначно - убийство нескольких эмбрионов в пользу одного-двух.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 26.05.08 00:20

Тетушка, ну вот такие расплычавтые формулировки в церковных уложениях - один абзац противоречит другому... ;)

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 26.05.08 00:24

Ну, у них это случается, когда нужно выразить отношение к явлению, которое канонами не предусмотрено.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27631
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 26.05.08 10:13

мадина писал(а):Это так. Тогда позвольте спросить - а что вы (все присутствующие здесь радикальные противники абортов) делаете в реальной жизни для того, чтобы абортов не было или было как можно меньше?
Знаете, интернет стерпит все. А какие -нибудь конкретные дела?
Скажите, а те, кто пишет, скажем, в газетах на какой-либо предмет вносят свой вклад во что-нибудь? Помниться, в теме про ЧФ давал ответ на подобный вопрос. Сейчас повторю его:
Lelik писал(а): Позвольте пояснить отличие разговоров бабушек на лавочке и разговоров на форуме. Мне, конечно, не ясно, почему Вы сами этого не понимаете, но ладно, не затруднит объяснить.
Во-первых, бабушки болтают между собой, а не выступают публично перед, минимум, ежедневно 600-ами человек в день из которых, минимум, 80 ежедневно читают данную ветку. Во-вторых, бабушки поболтали и ушли со скамейки, сказанное на форуме остается для последующего чтения, в данном случае, на протяжении уже нескольких лет. С учетом минимального ежедневного числа читающих данную ветку получим за год 28 800 человек получивших информацию по данной проблеме. Мне кажется, это много больше, чем даже митинг на Красной площади и уж совершенно точно, требует меньших затрат и привлекает именно целевую аудиторию интересующуюся данным вопросом, а не изрядное количество ротозеев случайно забредших на митинг.
Впрочем, если активная позиция для Вас подразумевает необдуманное совершение эмоциональных действий, то разницы Вы не поймете. С точки зрения банальной логики и математики, лучше раз за разом самому публично объяснять ошибки, нежели один раз устроить свое публичное сожжение.

Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 26.05.08 10:44

Для тех,кто боится возрастания криминальных абортов после запрета абортов в законодательном порядке,из выступлений круглого стола по данной теме
Светлана Руднева, президент Благотворительного фонда “Семья и детство”, ведущего кризисное консультирование беременных в трех роддомах Москвы:

— Обычно в случае запрета абортов опасаются криминальных абортов, но они есть в нашей стране и сейчас. Количество смертей от абортов на сто тысяч женщин в странах, где они разрешены, примерно такое же, как в тех, где запрещены, — там мало смертей от абортов, потому что и самих абортов мало. Российский народ законопослушный, поэтому скорее станет внимательнее относиться к контрацепции, чем против закона идти на подпольные аборты. Но небольшая часть женщин, имеющая низкий социальный уровень, и при полной доступности легальных абортов скорее пойдет к соседке по подъезду за “бабкиным” рецептом.

мадина
любитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 22.05.08 20:21

Сообщение мадина » 27.05.08 01:05

Kairit писал(а):Российский народ законопослушный, поэтому скорее станет внимательнее относиться к контрацепции, чем против закона идти на подпольные аборты.
Главное, чтоб контрацепцию не запретили.

Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 28.05.08 09:44

Контрацепция бывает абортивной,например,спираль и ОК,и потому таковая запрещена для верующих,а вот презервативы или спермицидные средства допустимы,пользуйтесь на здоровье.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 28.05.08 11:54

Спираль и ОК препятствуют имплантации, то есть, не дают завершиться зачатию. Зачатие не произошло, если эмбрион не имплантировался, и так происходит в естественных условиях очень часто.

Наклададываем ограничения на контрацепцию - увеличиваем вероятность аборта. Зачем?

Аватара пользователя
Кенга
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22.04.05 16:38
Откуда: Москва

Сообщение Кенга » 28.05.08 12:12

Со спиралью вообще полная загадка - я так и не поняла принцип действия, такое очучение, что медики сами не до конца понимают. К сожалению, таки есть вероятность именно абортивного действия. ОК да, только жуткий постинор абортивный.
А как можно запретить контрацепцию? Презервативы и ОК не продавать? :shock:

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 07.06.08 21:32

гы-гы.
Я от просто для сравнения уровней развращённости расскажу. От поколение родившееся в начале прошлого века. От сколько детей в семье столько раз и ЭтоСамое было. Кто постоянно жил - кому здоровье позволяло, у того погодки всю жизнь. Тогда и обжирацца было тоже не принято.
я так думаю, что если бы контрацепция была тогда, то много меньше народу было бы сегодня на улице. :lol:

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 07.06.08 22:39

Разведчик, а как же вагинальный оргазм??? Да ещё ЭтоСамое после того, как уже того самого?

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 07.06.08 22:48

ТЧ, так не всем оне нужны, кому нужны те и рожают дитёв, а кому не нужны так те одного дитёнка сделают что б "как у людей" семья типа с дитями была и всёёёёё. Тётки ж разные, пральна? :D :lol:
И мужики разные тож, один кайф и от интима и от труда ловит, а другой так ток от интима, или ток от труда .
В ЭтомДеле главное своего чела вычислить, что б 2 сапога пара образовалась. :D Мне конечно больше нравится мужик что и от интима и от труда кайф ловит, бо я сама такая - плохо мне когда заняцца работы нет или нет с кем потешицца. :oops: :lol:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость