Женщина и аборт

[Lelik]

1. извините, читать 50 страниц лень

Тогда о чем разговор?
Извините за вопрос, но Вам не лень читать в сообщении больше, чем первые три слова?

[Lelik]

Нищета- в моем понимании, нехватка продовольствия.

Дык, вроде бы из делающих аборт никто не голодает . И даже близко к этому не стоит. Обычно, напротив.

[финтифлюшка]

Дык, вроде бы из делающих аборт никто не голодает . И даже близко к этому не стоит. Обычно, напротив.

Не передергивайте, пожалалуйста. Вы прекрасно поняли , что я хотела сказать. "Именно женщина думает, прежде всего сможет ли она полюбить будующего ребенка...и кормить и т.д. " кормежка была не на первом месте. А для семей, на грани нищеты этот вопрос должен быть определяющим.
Вас интересует почему женщина с достатком делает аборт. первостепенно решает вопрос (повторюсь) сможет ли она полюбить ребенка:
- находясь в опред. условиях
-ребенка от этого мужчины и т.д.

Недолюбленные в детстве дети--несчастные люди в последующем, с этим вы согласны?

[Lelik]

Лично я - за аборты., нечего "плодить нищету"

Вроде это Ваши слова
А про остальное - не ленитесь и чатайте все 50 страниц. Об этом - вся тема.

P.S. Кстати, Вам предупреждение за нарушение правил цитирования.

[Lisica]

Вообще мужские рассуждения об абортах меня всегда радовали Как можно говорить о том чего не знаешь? Статистика? И что? Там что, написано по каким соображениям женщина делает аборт и ЧТО она потом чувствует, и как с этим живет всю жизнь. Мы же не рассуждаем о том сколько, и когда, и как должен стоять мужской половой орган! А говорить о том, что женщина не несет никакой ответсвенности за ребенка....
А кто несет тогда? Кому решать?

[Lelik]

А кто несет тогда? Кому решать?

Читаем тему сначала. Ответы на эти вопросы там имеются.

[Lelik]

Как можно говорить о том чего не знаешь? Статистика?

Что Вы думаете о наркомании? О маньяках? Об убийстве вообще? Вы - убивали? Как можно рассуждать о Боге не зная его лично? Откуда вообще Галилей взял свои рассуждения о движении планет не видя и не зная этого?

по каким соображениям женщина делает аборт

Разве это важно в данном контексте? У всех женщин, естественно, самые благородные намерения. Во всяком случае, ни одного аборта с нелицеприятной целью сделано не было, каждый находит массу слов в свое оправдание. Также, как любой маньяк, убийца, насильник. И что?

ЧТО она потом чувствует, и как с этим живет всю жизнь.

В том то и дело, что для правильных суждений испытывать чувства вовсе не нужно. Чаще всего даже вредно. Должна быть лишь логика.

Мы же не рассуждаем о том сколько, и когда, и как должен стоять мужской половой орган!

Возможно, лично Вы - нет. Однако, поверьте, есть немало Ж, пытающихся это делать .

А говорить о том, что женщина не несет никакой ответсвенности за ребенка....

Где это сказано? Кем? В каком контексте? Мне любопытно, это абстрактные слова или что?

[ЕгорычЪ]

г-н Lelik

если допустимы войны, значит тем более, допустимы и искуственные аборты

так вообше говоря и устроен мир, только и всего

войны всегда были способом контроля над численностью населения, в древности к таким способом регуляции численности населения были допустим массовые человеческие жертвы (подаваемые как часть религиозного культа) , практиковались массовые убийства детей в том числе

просто с развитием медицины контроль над численностью населения стал другим, например абортами, что куда более травматично, чем массовое истребление населения корью (практиковалось в Сев. Америке над индейцами) или истреблением посредством массовых растрелов (практиковалось например украинскими националистами над польским населением Волыни).

[Lelik]

если допустимы войны, значит тем более, допустимы и искуственные аборты

Если допустимы войны, значит и в подъезде кого-нибудь замочить допустимо .
А значит и маньяки, и насильники, и просто душегубы .
Замечательная логика :D .
Восторгаюсь! :D

Все, все, молчу, молчу ... 8)

[ЕгорычЪ]

хм, а разве Саакашвили или Джугашвили - это не маньяки, не насильники, не просто душегубы?

тем не менее, многие их хвалят....

[Mad_Dog]

Все, все, молчу, молчу ... 8)

+1
"Правда ли,что один дурак может столько вопросо задать, что и сто мудрецов не ответят?"
Если человек отвергает высказанные мнения и не желает изучить интересующее его явление, то он попросту вне конструктивной полемики.

[ЕгорычЪ]

мда, как жалко что некоторые женщины не сделали аборт, некоторое время назад....

[Mad_Dog]

тут -1
Потому, что дали Миру выбор между идиотом и мыслящим.
Монополия генерирует покой, как частный случай безжизненности.
А когда выбор есть - жизнь сама рассудит.
Конструктив неизбежен если не вмешиваться в эволюцию революционными идеями.

[Mad_Dog]

Декларирующий-же насилие - да докажет на себе конструктивность этой идеи 8)

[thunderbird]

Из свежепрочитанного - Робеспьер жил ярко, но недолго. Я утверждаю: пропагандирующие (точнее, претворяющие в жизнь, а не серые кардиналы) насилие долго не живут.

[Mad_Dog]

Робеспьер сподвигнулся к действиям...
А далеко не все революционеры являются типажом команданте "ЧЕ!".
Чаще случаются ЧЕбурашки... ботаны такие прыщавые, которым своё стремление к насилию реализоватиь не способны, потому, что даже жаба поставит его на место лёгким шлепком...
и тогда на свет Божий являются детоубивцы по типу Чикатило... он хоть и не до рождения детишек рвал, но со взрослыми он не мог найти выход своей агрессии...
А тут мы имеем дело с ещё более ботаническим видом уже даже не фауны, но флоры...

[Обычная]

финтифлюшка

Именно женщина думает, прежде всего сможет ли она полюбить будующего ребенка

фраза просто убила! что значит "сможет ли полюбить"?! особенно как причина для аборта?! это что за ненормальная баба такая должны быть?!КАК МОЖНО НЕ ЛЮБИТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА?! особенно женщине?! я могу понять переживания по поводу нехватки средств,чтобы было на что одеть-обуть-накормить.,могу понять если крыши над головой нет...но сомнения в любви к своему ребенку- понять не могу!
Точно также для меня дико слышать такое выражение по отношению к ребенку

примут ли его родственники

это что же за родственники такие?!

смотреть на детей в таких условиях очень тяжело, крамольная мысль о том, что лучше б их не рожали закрадывается сама сабой.

а причем тут эти дети?(я тоже видела их!) в чем ИХ вина?! почему это кто-то имеет праворешать жить им или нет?!Другое дело- что тех кто отказался от них надо наказывать и очень строго, чтобы понимали,что рождение ребенка-большая ответственность и это не в сортир посрать сходить!

[Lisica]

Обычная, зря Вы так удивляетесь. Можно не любить своего ребенка, запросто. Сейчас это даже не так уж и редко. Особенно если этот ребенок становится помехой в жизни. Если из-за него ты вынуждена сидеть дома и терять общение с друзьями и коллегами. Если из-за него ты растолстела невысыпаешься и муж уже не хочет. Если муж ушел (тоже в первый год жизни), не готов оказался. Рожая надо расчитывать только на себя.
Да и просто может не проснутся это чувство материнства, ну нету! Как дальтоник например. А особенно если ребенок из роддома приехал на месяц раньше мамы.

[Lisica]

Lelik, а я и не позволяю себе разводить демагогии на темы маньяков и убиц и наркоманов. Особенно убиц!
Конечно, решаясь на аборт надо думать только головой. Если включить эмоции можно с ума сойти!! Сидишь такая перед этим проклятым кабинетом, с результатам УЗИ "Сердцебиение ритмичное, плод без патологий" и ревешь как дура. А сделать по другому все равно не можешь. Остается только отключить эмоции и все.
Я не спорю, что есть дамы которые по 8 штук в год делают, и для них это как к стоматологу сходить. На сохранении лежала, так на аборт девочка пришла, 16 лет, 16-й аборт! Там даже врачи офигели!

[Обычная]

Lisica все равно никогда не смогу понять этого,хотя и вижу,что такие факты присутствуют в нашей жизни. Только все равно эти причины не стоят жизни ребенка и не стоят той боли,которую он испытывает от отсутствия любви матери.

Если из-за него ты вынуждена сидеть дома и терять общение с друзьями и коллегами. Если из-за него ты растолстела невысыпаешься и муж уже не хочет. Если муж ушел (тоже в первый год жизни), не готов оказался

.
да у меня слезы наворачиваются от таких слов! как можно променять ребенка на все это?! это уже не женщина,это чверствый бездушный человек какой-то!!

Рожая надо расчитывать только на себя.

в какой-то мере-да,т.к. в жизни разные ситуации случаются,но нормальная мать всегда ,при любыхз условиях будет и любить и заботиться о своем ребенке и НИКОГДА,как бы тяжело не было,он не будет ей помехой!НИКОГДА!

[финтифлюшка]

КАК МОЖНО НЕ ЛЮБИТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА?! ....Другое дело- что тех кто отказался от них надо наказывать и очень строго, чтобы понимали,что рождение ребенка-большая ответственность и это не в сортир посрать сходить!

Так вы сами ответили на свой вопрос.Не считаете же вы, что эти женщины бросили своих детей из любви

[ЕгорычЪ]

Декларирующий-же насилие - да докажет на себе конструктивность этой идеи 8)

еще разочек, поскольку это постоянно стирают

действия правительства РФ по наказанию агрессора - налогоплательщиков и правительства Грузии, путем вооруженного насилия с применением к ним сил и средств ВС России, как налогоплательщик и избиратель РФ, одобряю, поддерживаю, оплачиваю из своего кармана посредством уплаты налогов и сборов.
Гибель (убийство) грузин (не вооюющее насаление в том числе) считаю правомерным и необходимым, как агрессоров и пособников агрессоров.


К мобилизации в целях разгрома и уничтожения вражеских армий и государств (Грузия и проч.), подавление их воли к агрессии против России лично готов.

Союзники Грузии в лице, например, государства и налогплательщиков Украины так же уже наказаны финансово и репутационно, а в случае продолжения их антирусской деятельности будут подавлены силами и средствами вооруженных сил Российской Федерации.

[Lelik]

Lelik, а я и не позволяю себе разводить демагогии на темы маньяков и убиц и наркоманов. Особенно убиц!

Это не демагогия, а аналогия . Впрочем, уже многократно говорил на страницах этого форума, что большинство барышень аналогий не понимают :D . Уж извините, но для этого необходимо уметь проводить логическое сопоставление по сути процессов, а не только по видимым признакам.
А аборт ... Аборт - убийство и есть. Убийство - лишение жизни, умерщвление. Разумеется, неким искуственным, а не естественным путем. Оправдательные мотивы для этого придумываются самые разнообразные. И для кого-то это дается легко, для кого-то тяжело, но сути это не изменяет.
И мне не понятно, почему Ж должны иметь некое исключительное право на убийство, а, скажем, маньяки нет. Но также, как и в жизни, если аборт совершается с целью самозащиты (защиты здоровья), а не по какой-либо прихоти мотивированной различными способами, то он вполне оправдан, также, как и лишение жизни другого человека с целью защиты собственной.

[ЕгорычЪ]

ну да, ведь женщины САМИ делают себе аборт....

[Lelik]

Пилят .. Убивают то они НЕ СЕБЯ
ЕгорычЪ, если я выстрелю Вам в глаз через свою ладонь, тем самым, естественно, причинив себе боль, увечье и ряд последующих сложностей, повлияет ли это на меру наказания за Ваше убийство, а быть может и вовсе оправдает меня в нем?
Где смысл, где логика ... ?