Женщина и аборт

Свободные мысли свободного человека
Ответить
Ирча
бывалый
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 26.07.07 20:38

Сообщение Ирча » 16.11.07 10:32

С чего Вы взяли, что я забочусь о всех женщинах? Я именно о нормальных пекусь. остальные сами неплохо устраиваются и никаких угрызений совести не испытывают. Те, кто развлекаются до... нужное вписать, как раз неплохо устраиваются. И о них заботится я не хочу.

На практике увидела, что мужчин может быть ответственен и порядочен в отношениях с друзьями, на ЖП это не распространяется. Тут творим, что хотим, и с женщинами, и с детьми. Девушка смотрит на взаимоотношения человека и делает вывод, что он порядочен. по отношению к ней он порядочен, пока влюблен, затем - полная противоположность. я не беру варианты, которые видны сразу.
Потому сканер просто необходим. мужчина к данной женщине может относиться хорошо (он влюблен), дети пока откладываются по объективным соображениям. Затем наступает полный пипец. Человек показывает себя с такой стороны, что тошно.
Причем я ратую не только за женщин, но и за мужчин. Если человек порядочный, за него обидно. И этому порядочному достается более всего.
Бомбежка - отдельный случай.

Вы все время рассматриваете идеальный случай. Да, это правильно и морально. но в жизни, к сожалению, так бывает редко. в нашей современной жизни.

Мне тоже казалась немыслимой ситуация, когда мужчина не хочет ребенка от любимой женщины. Только вопрос сейчас ставится не так - "нам еще рано, еще не время, ничего, и в 39 рожают" и прочее. А к женщине он относится очень хорошо, очень... Только потом все г*вно вылезает.

Недавно рассказали мне историю. В браке 16 лет. Дочери 15. Вторая запланированная беременность. и тут он влюбляется. Жене находит гинеколога, который согласен сделать аборт на 6 месяце беременности и требует от нее освободить жилплощадь. Жена от аборта отказалась и ушла к родителям. Он столько лет был семьянином, воспитывал дочь. какой фонарик нужен, чтобы увидеть, что станет с человеком через 16 лет?

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 16.11.07 16:55

О ВСЕХ – это я взял из Ваших постов. Вы ведь только сейчас уточнили, что имеете ввиду нормальных. Кстати, должен заметить, что «развлекающиеся» чаще всего своё получают, только с такой отсрочкой, что Вы не всегда об этом узнаете. По причине слишком большого временного промежутка и их привычки скрывать.
Совершенно согласен с Вами в том, что порядочным людям, особенно если они доверчивы, достаётся с лихвой. Что мужчинам, что женщинам. Описаный же Вами вариант – из разряда исключений по типу того, что я упоминал. Спорить не буду, такое встречается, хоть и очень редко. Вы заблуждаетесь, полагая, что я рассматриваю идеальный случай – я рассматриваю с точки зрения статистической погрешности. Например, если сказать «ворона», то возникает ассоциация с чёрной пернатой. А не с альбиносом, каковой тоже существует.
В отношении любви, как мне кажется, Вы тоже несколько ошибаетесь. IMHO, Вы, видимо, за оную принимаете также влюблённость и страсть.
О Вашем примере с браком в 16 лет могу сказать только, что закрывать глаза на качества человека можно и дольше – было бы желание. Как ни печально, это характерная ошибка любящих людей. ТАК люди в одночасье не меняются.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 16.11.07 17:36

Женщина Ирча писал(а): какой фонарик нужен, чтобы увидеть, что станет с человеком через 16 лет?
а вы попробуйте на себя посветить...Тоже ничего не увидете :wink:

Пчела Майя
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21.09.07 14:10
Откуда: с Севера

Сообщение Пчела Майя » 16.11.07 21:09

Скажите, Зол, а как по прочим поступкам человека - по хорошим и правильным поступкам - можно сделать вывод, что он так же хорошо и правильно поступит в критической ситуации в которой раньше не оказывался, более того таже не предполагал, что такая ситуация может наступить именно с ним?
Я немного разовью свою мысль в контексте данной темы.
Моя сестра, прожив в ГБ более трех лет, забеременела. Причем, оба были готовы нести ответственность за последствия, так сказать, своей сексуальной жизни, но ответственность теоретическую! Т.е. они не раз обсуждали, не планируя в данный конкретный момент ребенка, предохраняясь, что если "случится", значит тому ребенку быть.
"Случилось", попали в тот самый процент вероятности при контрацепции. И тут оказалось, что будущий папа оказался "не готов", упорно настаивая на аборте. Передать метания сестры мне вряд ли удастся: тут и разочарование, и страх остаться одной с ребенком, и психологическое неприятие абортов с ее стороны. Решение, конечно, принимала она - правильное решение. Колоссальная поддержка была со стороны родителей и с моей стороны. Утрированно можно сказать "чей бы бычок не прыгал, телята все наши" - рожай, без помощи не останешься. О ее гражданском муже мы старались не высказываться в отрицательном ключе, думаю у нас это получилось. Я не знаю, какой разговор состоялся у нее с мужем, только спустя пару месяцев после объявления "радостного события", она стала жить у родителей. Где-то на 6-м месяце беременности муж забрал ее обратно. Ну, потом как и положено, родился ребенок - девочка. Через 3-4 месяца (не помню точную дату :) ) счастливый отец новоиспеченной дочери пришел ко мне с роскошным букетом цветов и бутылкой шампанского. Сказать, что он рассыпался в благодарностях - ничего не сказать. Буквально руки целовал, что "благодаря нам" у него есть очаровательная/замечательная/самая-самая лучшая доченька на земле и какой он был кретин/дурак/полныйидиот, ведь мог и не узнать какое это счастье - быть отцом, и прочая, прочая...
Сейчас девчонке 4 года, она души в отце не чает, как и он в ней.
А сделай женщина аборт? Она - дура? он - подлец?
Он хороший человек, и никакие прежние прочие поступки не давали даже повода в нем усомниться, тем не менее в данной ситуации он смалодушничал, пусть на время.
Про себя могу сказать, что тоже была (и есть) противницей абортов, счас правда не столь категоричной. С тех пор как сделала аборт. Ни причин, ни оправданий приводить не буду. Это мой грех и моя боль, а так же боль моего мужа. Все разговоры о "наказании" - фуфло одно. Хуже меня самой наказать меня никто не сможет. А понять - только тот, кому, как и мне, ночами снится мой нерожденный ребенок...

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 17.11.07 02:16

Знаете, есть очень простой способ – посмотреть на то, как человек поведёт (или вёл себя) в действительно тяжёлой ситуации. Насколько его поведение соответствовало предполагаемым принципам. Слова часто, увы, не более, чем слова. Обсуждение теоретическое не есть гарантия. Можете вспомнить, как ведут себя проинструктированные и вроде бы всё понимающие взрослые люди, скажем, при пожаре.
В случае с Вашим «колеблющимся» мужем сестры могу только заметить, что в этом случае имеется в общем не плохой человек, но не твёрдый в своих убеждениях и реально на тот момент просто не умеющий брать ответственность. Что из него получилось позже благодаря действительно правильному поведению родни, Вам лучше знать. Потому что он был «полуфабрикат». «Топить» его Вы не стали, но сам факт такого поведения для меня – уже «звоночек» к тому, чтобы присмотреться к отношениям внутри той получившейся семьи. Не исключён вариант «телка на верёвочке».
От себя – я полагаю настаивание на аборте или подлостью, или полнейшей безответственностью.

Аватара пользователя
karinna
старейшина
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 21.08.07 20:48
Откуда: Ленинградская область

Сообщение karinna » 17.11.07 10:08

Zol51 писал(а):От себя – я полагаю настаивание на аборте или подлостью, или полнейшей безответственностью.
Точно. :D

Ирча
бывалый
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 26.07.07 20:38

Сообщение Ирча » 17.11.07 10:35

Скорпи, так я и говорю, что ни фонариком, ни прожектором не увидишь. А Зол утверждает - сами виноваты, видели, за кого выходили. Каждый получает, что заслуживает. Да еще соответственно убеждениям. Типа, смотри на поступки.

А первое время все хорошие и замечательные. Про конфетно-букетный период я и не говорю. Здесь вообще все шоколадно. Даже первые годы жизни человек еще показывает с лучшей стороны. А вот когда страсти поутихнут...

А Зол предлагает оценить человека еще до брака - его ответственность и порядочность и настаивает, что это возможно. смотри по поступкам...

Вот мой БМ сразу примчался в больницу к другу. Следовательно предполагается его человечность в этом вопросе. Меня с 5 сломанными ребрами даже не предложил отвезти в больницу. Два разных поступка одного человека.

В отношении любви я, уважаемый Зол, не ошибаюсь. Я знаю, что это такое. Только в начале отношений есть и влюбленность, и страсть. Только потом они проходят, оставляя при удачном стечении обстоятельств любовь. Так что любовь это или нет, можно определить спустя время. Когда партнер уже выбран и с ним прожито время.

"Развлекающиеся" может и получают с отсрочкой по времени, только порядочные с лихвой и постоянно. И наказывает за доверчивость жизнь именно их, а эгоисты счастливо всем пользуются.

Ирча
бывалый
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 26.07.07 20:38

Сообщение Ирча » 17.11.07 12:49

"Каждому и каждой достаётся по мировоззрению его."

Сижу я со своим желанием семейного счастья и верности одна и пока в разрухе.
Мой БМ в счастье, с новой женой, будущим дитем в созданном нами доме и с нажитым нами имуществе.
Так что его эгоистическое мировоззрение оказалось намного выигрышнее и полезнее для него.

Сами же пишете, что "порядочным людям, особенно если они доверчивы, достаётся с лихвой".

Следовательно, мое традиционное мировоззрение и ценности не принесло мне счастья и досталось с лихвой за доверчивость. А его эгоистическое и аморальное - приносит прибыль по всем фронтам.

Действительно, каждому досталось по мировоззрению его. Правда Ваша. Результат только обратный ожидаемому.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 17.11.07 17:48

жаль.... :cry:

Ирча
бывалый
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 26.07.07 20:38

Сообщение Ирча » 17.11.07 19:02

А что ж тут жалеть? Каждому по способностям...

В этом мире выживает сильнейший.

Ирча
бывалый
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 26.07.07 20:38

Сообщение Ирча » 17.11.07 19:39

А по поводу абортов...

В целом общество стало слишком легко к ним относиться. Значительная часть людей не приходит в ужас от такого решения женщины и стопором для такого решения являются только ее убеждения, которые могут быть сильно поколеблены в данный момент давлением на нее "отца" ребенка и обстоятельств.

Аватара пользователя
Доброжелатель
бывалый
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 14.11.07 20:34
Откуда: Волгоград

Сообщение Доброжелатель » 17.11.07 19:56

Смотря с какой стороны смотреть, один мой знакомый у которого девушка залетела на оборте настаивать не стал, да и она видимо не намерена была.(Она ему много раз изменяла, и он откровенно говоря не уверен,что эт его ребёнок будет, но тем не менее...). Ей через 4 мес. рожать.А что у них есть? Он: малолетка 19л. образование 11кл. и она 17 или 18!!! Ни квартиры,ни работы ни шиша....И что, это за семья? А вы говорите делать аборт не гуманно, нельзя и т.п.Случаи бывают разные.А когда девушку насилует у@^людок и у девушки залёт?Тож не гуманно?

Ирча
бывалый
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 26.07.07 20:38

Сообщение Ирча » 17.11.07 20:27

Случаи изнасилования и мед.показаний - отдельные.

Дети без ума нагулявшие детей - тоже отдельный разговор.

Фася
любитель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 14.06.07 00:27

Сообщение Фася » 14.01.08 16:53

Добавлю свои 5 копеек. У меня 3 детей 9ну, это всем известно) и я ни разу не была замужем. Старшая дочь получилась по глупости, мне было 17 лет, моему другу 27, когда он узнал, что я беременна, сказал, что это лишний геморрой. Родители выгнали меня из дома и мы несколько месяцев мотались по знакомым, при этом ни коляски, ни кроватки, ни тем более площади у меня не было вообще =). Потом мне исполнилось 18 и я по суду с родителями получила комнату, пошла работать - мести дворы и мыть полы по вечерам. И бутылки приходилось собирать! =) Потом я долго и упорно менялась, наконец, получила 1-комнатную. встретила того человека, которого, как мне казалось, я полюбила, забеременела (оба раза я добросовестно предохранялась - вот вам и контрацептивы!). Он тоже оказался "не готов". Родился сын (его рождение совпало с покупкой 2-комнатной). И что бы вы думали - ни РАЗУ, клянусь, у меня не было даже мысли сделать аборт! А теперь у меня дочка идет на золотую медаль, а сыгн играет на скрипке, планирует поступать в Консерваторию. И отцы, и бабушки-дедушки ими гордятся и каждый день мне поют дифирамбы =)

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 14.01.08 17:49

Непонятно,как третий у вас получился?

Фася
любитель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 14.06.07 00:27

Сообщение Фася » 14.01.08 22:58

Сим, я эту историю привела просто для примера, а мысль была проста -если у женщины должен быть ребенок, значит, это судьба. К сожалению, аборт - это всего лишь способ отложить жизнь на потом. Потом, потом, когда у меня будет надежный муж, отдельная квартира, офигенная зарплата...а если не будет? Бывают моменты, когда жизнь нельзя отложить на потом.

носферату
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13.01.08 01:35

Сообщение носферату » 15.01.08 01:33

Да....интересно...
Убийство и тд.
Кстати, абортов стало значительно меньше
Для меня - прерывание беременности возможно только при изнасиловании, при выявлении генетичесой патологии., и при угрозе жизни матери
Думаю во много проблема в том, что , к сожалению. отсутствуют у молод девушек знания контрацепции. Мнение ряда коллег, да = это ж гормоны! и подобный бред
При этом самое тяжелое общаться с матерями девушек, желающих прервать беременность. Иногда по 2 часа беседуешь, иногда соглашаются.....а так хочеться ВСЕМ идущим на прерывание беременности показать, как реагирует эмбрион перед абортом, как он мечеться... И потом какие дньги платят , что б получить беременность.((

Аватара пользователя
Сестра Керри
бывалый
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 22.01.07 01:39

Сообщение Сестра Керри » 16.01.08 00:48

носферату писал(а):При этом самое тяжелое общаться с матерями девушек, желающих прервать беременность.
Это Вы о чем? Тяжело отговорить от аборта?

Я как-то читала статистическое исследование на тему абортов - там приводились данные, что женщины старшего, еще советского, поколения, от 40 лет, более терпимо относятся к абортам, чем молодые, современные девушки, т.е. среди женщин старшего возраста процент лояльных больше, чем среди женщин младшего возраста. Кстати, мои жизненные наблюдения это подтверждают.
Именно в советское время сформировалось такое легкомысленное отношение к аборту, когда он фактически превратился в средство "контрацепции". Сейчас все-таки ситуация меняется в лучшую сторону. Все-таки и девушки знают о контрацепции побольше, чем мамы-бабушки, да и выбор средств контрацепции стал больше.

Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 16.01.08 13:20

Очень интересно про аборт после изнасилования.В чем гуманность?
Девушку изнасиловали,и как рецепт от полученной травмы предлагается убить собственного ребенка?А в чем ребенок виноват?Даже для насильника смерть по нынешнему законодательству не предусмотрена,считается,что для данного преступления эт слишком суровое наказание.
Далее-медицинские показания и угроза жизни матери просто смехотворны.Аборт более опасен для здоровья женщины и вероятность летального исхода выше,чем от родов.
А если ребенок болен,то его непременно надо убить,конечно,чем Вы отличаетесь от фашистов?А гуманисты хреновы?

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 16.01.08 15:22

Kairit
с одной стороны с вами согласна с другой - не стала бы столь категорично высказываться сама не пройдя такое испытание (типа мед показаний например)
у меня вот на работе девочка беремчатая так долго у них не получалось с мужем забеременеть, так радовалась что наконец-то, токо возраст уже не супер юный. от она расстроилась када ей на узи сказали что в скоко-то там недель нада прийти поглядеть нет ли патологий и умная тетка на узи ляпнула че та типа "аборт по мед показаниям если что-то будет не так"
я ее спросила - че она расстраивается, сказала что все ок будет и т.п. ну и спросила - неужели если тебе че-та там скажут ты пойдешь после стольких лет стараний и сделаешь?
она сказала - сделаю, типа зачем обрекать ребенка мучаться
у нее все тьфу тьфу, но наши врачи и после этого узи не успокоились - посылают ее на еще анализы, типа синдром дауна нада еще по крови как то там проверить - вдруг мол повышенное содержание чего-то там
я себе подобный прессинг в принципе не могу представить!
я уже не говорю что то же узи - бывает пол ребенка определяют с ошибкой - так что они могут ошибиться и с ост параметрами верно ведь?
и это наши врачи которые типа вопят - становитесь на учет пораньше - это ж типа для здоровья важно.
короче наша медицина не хило подталкивает к аборту

ПыСЫ я на узи пришла проверить есть аль нет беременность и еще ДО узи первый вопрос был "оставлять или аборт?" разве ЭТО нормально?
какая женщина про аборт и не думает а ей в жк обязательно гадостей наговорят врачи ж сами.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 16.01.08 15:43

Далее-медицинские показания и угроза жизни матери просто смехотворны.Аборт более опасен для здоровья женщины и вероятность летального исхода выше,чем от родов.
Это чушь, если речь идет о тяжелой почечной или другой патологии. Организм может просто не потянуть беременности. Насколько я знаю, именно в этом конкретном случае даже церковь не столь строга в вопросе непременного сохранения беременности и оставляет его решение на совести родителей.

Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 16.01.08 16:57

Церковь,вообще,очень часто не строга к нам,своим чадам.
Очень часто врачи говорят,что организм не потянет.слишком часто.Слава Богу,многие мамочки их не слушают,рожают,несмотря на трудности,а потом рады несказанно ребеночку.Много случаев,когда врачи говорят матери о патологии плода на УЗИ,направляют на аборт,а потом выясняется,что ребенок-то был здоров,и врачи не несут никакой ответственности,а мать-в горе и депрессии.Или наоборот,говорят,что ребенок здоров,а рождается больной.Почитайте форумы с историями из жизни.
А ежели ты серьезно больна и знаешь,что не сможешь родить,у тебя есть муж,то гораздо гуманнее пойти на стерелизацию,чем убивать детей потом в своем чреве.

носферату
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13.01.08 01:35

Сообщение носферату » 17.01.08 00:19

Не делайте добра - не получите зла: не лечите людей "как надо", лечите по тупым совковым инструкциям. Больше летальность - меньше потенциальных жалобщиков. Хорошего лечения (как учили и по мировым стандартам) достойны только родственники и хорошие люди (их видно сразу). Остальных - в расход системы соцминздрава.

носферату
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13.01.08 01:35

Сообщение носферату » 17.01.08 00:30

О чем вы говорите?
Мед показания, гуманисты и т.д и т.а..
Надо прерывать, не надо прерывать беременность...БРЕД
НАДО НЕ ДОПУСКАТЬ нежелательную беременность, особенно когда есть современные методы контрацепции. Есть методы экстренной контрацепции.
И что ВЫ, те кто не является акушерами -гинекологами можете знатьо пользе и вреде аборта, о том как рыдают и кусают локти женьщины, сделавшие единственный аборт, о том как в погоне за беременностью, которой нельзя было быть погибает женьщина, или когда ты ничего не можешь уже, когда тебе привезут родильницу из каких то кооперативов Капелька Колыбелька. роды на дому, и ты при все современной технике...уже ничего не можешь!!!!!!!!!!!!!!!!
ОЧНИТЕСЬ! Мужчины - относитесь бережнее к своим подругам, да же к тем.. случайным.,

носферату
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13.01.08 01:35

Сообщение носферату » 17.01.08 00:31

О чем вы говорите?
Мед показания, гуманисты и т.д и т.а..
Надо прерывать, не надо прерывать беременность...БРЕД
НАДО НЕ ДОПУСКАТЬ нежелательную беременность, особенно когда есть современные методы контрацепции. Есть методы экстренной контрацепции.
И что ВЫ, те кто не является акушерами -гинекологами можете знатьо пользе и вреде аборта, о том как рыдают и кусают локти женьщины, сделавшие единственный аборт, о том как в погоне за беременностью, которой нельзя было быть погибает женьщина, или когда ты ничего не можешь уже, когда тебе привезут родильницу из каких то кооперативов Капелька Колыбелька. роды на дому, и ты при все современной технике...уже ничего не можешь!!!!!!!!!!!!!!!!
ОЧНИТЕСЬ! Мужчины - относитесь бережнее к своим подругам, да же к тем.. случайным.,

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость