Библия

[Ruvim]

У преступников, защитника в лице Бога не будет.

[Разведчик]

Нет конечно, только Он за нас заступится, я знаю :D Мы любить умеем и со страхом своим боремся и даже побеждаем его иногда. :D
Нет национальности - рода - племени избавленной от сволочей. По нутру чела определять надо, и каждого отдельно, а не скопом всех, в скопах сволочи больше всего хаваться любят.

[СИМ]

Ruvim,откуда инфа про Аввадона?Почему он именно в России появится?

[Ruvim]

Причин тому тьма. И одна из них, не самая главная, но очень важная – это полная деградация институтов государственной власти. Говоря точнее, никакой власти в России нет. Определить это просто. И главным признаком является недееспособность власти. Ни одной, ни одной политической, экономической, социальной задачи поставленной перед Россией, за 17 лет решено не было. Ни одна реформа не закончилась успешно. Это главный признак недееспособности власти. Почему? Причины такого положения дел известны, но лучше их не обсуждать. Толку будет ноль, а проблем у всех причастных к этому в избытке. Да, Кузьмы Минина и Князя Пожарского тоже не будет, разве, может быть какой нибудь Евпатий Коловрат, но и в том сомневаюсь. Исчерпан главный Российский стратегический ресурс – люди, я говорю о людях, а не о существах наделенных сознанием. Те, кто имел отношение к войне в Чечне, понимают, о чем я говорю и какова важность этого ресурса. Имеется в виду та война, которая была на самом деле, а не та, что показывалась по ТВ.

[Разведчик]

Рувим, а когда была власть в России?
Каждый русский сам себе царь - порода такая вместе действуют лишь в случаях крайней необходимости. А в нормальном состоянии каждый строго обособлен. Власть может быть только над тем кто нуждается в руководстве - женщина, ребёнок.
Ка поторговали крестьянами, так и умылось кровью пол континента.

[Ruvim]

Быть, то власть была. Конечно не прусский порядок, ну так у нас и расстояния не саксонские. Россия сыграла отведенную ей историческую роль. Европа объединена, Средняя Азия просвещена, страны Дальнего Востока технологически переоснащены, более цивилизованный мир, да и всякий прочий в России не нуждается. Остаются, конечно, олигархи, что сидят на трубе, но с ними разберутся быстрее, чем с птичьим гриппом. Мир не только не нуждается в России, она в силу исторического разделения труда, становится помехой на пути прогресса человечества. Это понимают не только за границей, но и власть внутри страны. Вот откуда, безволие, политическая импотенция и тотальная коррумпированность власти. В такой ситуации два исхода. Первый - умереть спокойно и тихо, постепенно разваливаясь кусками или второй - в огне гражданской войны, в условиях иностранной интервенции. Истории известны более вторые исходы. Рим, Вавилон, Греция, Китай и пр. Кто будет интервентом? История показывает, что обычно все. Вижу, как загрустил начальник генштаба. Это типичный случай, когда тот, у кого генштаб, завидует тому, у кого только туберкулез. Бывают и такие формы зависти.

[Разведчик]

Рувим, а что, не так как всегда и у всех быть в принципе не может? :D
Будем первыми, надо же кому-то начать начало Нам-то не в первой. Кто-то живёт по правилам, а кто-то их пишет. для других, потому что для себя нельзя, вдохновение пропадает и мир поглощает хаос. :D
Власть в России это вроде прикрытия на вражеской территории. во вне работает. а во внутрь - лучше не мешай власть жить людям.

[СИМ]

Ruvim,как Вы легко утверждаете,что Россия сыграла отведенную ей роль.Роль в чём?В историческом предназначении?Так,Вы то же,можете утверждать по любой стране мира.

да и всякий прочий в России не нуждается

А Вам не по хрен,кто в ней нуждается?Те кто нуждается,тот всегда в чем-то нуждаться будет.

Главный вопрос сейчас,в ком нуждается Россия и нужно ли ей это и этот кто-то.Вот такие вопросы надо перед собой ставить,а не исходить в пароксизме самоуничижения.Скажите тоже..

[Ruvim]

Конечно сыграла. В чем заключалась её роль? Ну наверное в том, чего ей теперь так не хватает. Невежественных и грубых народов, населяющих её, слабых и отсталых соседей, типа Турции, которых можно было бы всегда побеждать. Находиться подальше от государств римского права, что бы у себя в стране творить произвол. В том и была её роль, чтобы её трудами народы не имевшие до того государственности, наконец приступили к её созданию. Что бы соседи, наконец взялись за ум, что бы клуб государств римского права пополнился новыми членами. России надо менять профессию. Поменяли же работу Англия, Австрия, Япония, Германия, Швеция. Пора и нам распустить крепостных, они все равно уйдут. Уйдут Калмыки, Аварцы, Лезгины, Татары, все равно уйдут Чеченцы. Потом уйдут Якуты и Буряты. Каждый должен жить своим умом и своими силами управляться на своей земле. Это неизбежно. Конечно, они никогда не будут полноценными государствами, в силу географического расположения и кол-ва народонаселения. Но каждый народ имеет право жить на своей земле по своим законам. Это справедливо.
Бывает два плохо. Первое, это когда ты во всех нуждаешься. Второе плохо, когда в тебе никто не нуждается, когда ты никому не нужен. Россия, нуждается в правосудии, справедливости, здравомыслии. Но поскольку, все перечисленное не существует в виде полезных ископаемых, а существует в умах и поступках людей, то и Россия нуждается в обществе этих людей. Вот почему она так упорно лезет в Европу, со своими нефтями и газами. Хотя, в то же время рынки Азии более нуждаются во всем этом, чем Европа. А вот с правосудием и прочим у них и самих нелады. И потом, я не Россия и рассуждая о ней я никак не рассуждаю о себе. Больше того, рассуждая о России, я так же никак не рассуждаю о большинстве населения России. Почему так?. Власть, обязана править государством в интересах большинства населения. Если этого не происходит, то власть становится тиранией, даже если она имеет форму демократии и наоборот, любая тирания, руководящая страной в интересах большинства, является демократией, даже будучи формально абсолютной монархией. А какие есть интересы большинства? А интересы большинства сводятся к двум понятиям это справедливость и правосудие. Очевидно, что власть в современной России не только не стремиться утвердить эти два принципа, но и руководит с помощью противоположных методов, то есть несправедливости и произвола. При этом власть поддерживается только силой оружия. Но для власти, силы оружия не достаточно, нужно еще моральное и нравственное право на власть. А как раз именно такого права у этой власти нет. Управляя же с помощью произвола и несправедливости, власть наносит вред интересам большинства. Таким образом, будущее, не только мое, но и будущее большинства населения России, зависит от того, как скоро это государственное устройство исчезнет. Даже, не смотря на формальную поддержку большинством этой формы государственного устройства, достигнутую с помощью обмана, истинные интересы большинства противоположны интересам государства и ищут своего развития, нанося вред этому государству. Это еще одна причина, почему все реформы проваливаются, не смотря на, казалось бы, общее одобрение этих реформ. Гибель России нужна всем, она нужна соседям, она нужна людям, населяющим Россию, всех страшит такая перспектива, но она нужна всем. И все, все делают для того, что бы так и случилось.

[Ruvim]

Вот, такой вот гвоздь, забил я в гроб современной Российской государственности. Называется он - правота, извлечен из ящика -правосудие. И там их миллионы тонн, и лупить я могу их без устали, днем и ночью, до того дня пока Господь не скажет:- Довольно!

[СИМ]

Уважаемый Ruvim,то что Вы пишите о будущем и настоящем Росссии,не более чем идеалистический образ гвоздем засевший у Вас в голове.Как Вы практически представляете себе обособление всех перечисленных Вами народов,в отдельные государственные образования?Если бы была в этом необходимость и воля населяющих территорию России,то уверяю Вас,это бы давно произошло.Обычно из двух зол выбирают меньшее.Давайте представим себе,что все отделились и стали сами по себе.Кто будет там стоять во главе этих карликовых гос-в? Образцы справедливости и поборники прав человека?У власти встанут мелкие властители,тираны,которые будут грызться между собой за недры на их земле-потому что торговать-то будет нечем.Как будет работать экономика этих гос-в,на чем она будет основываться?Потом армия,милиция-полиция,министерства(как же без министерств,ведь у правителей должны быть министры),инфраструктура-дороги,железные дороги,производство пищевое,таможни,таможенные пошлины на границах,транзитные пошлины,энергетические система(без липездричества туговато),обучение специалистов которые будут в состоянии хотя бы обслуживать то что есть;а если своих спецов не будет,значит покупка их(на какие шиши?)у соседних государств -и прочее и прочее.Вы представляете весь куст этих проблем?Представьте хотя бы десятую ее часть и перекреститесь.
То что существует сейчас,наиболее прагматичная система,надо ее совершенствовать,а не пытаться дробить механизм на шестеренки.Представьте механизм,который просто надо наладить для более четкой работы-смазать,почистить и собрать обратно.Вы же предлагаете бесконечно усложнить систему:разобрать на винтики,для дальнейшей их самостоятельной самоорганизации....Каждая деталь важна в общем агрегате,по отдельности же они бессмысленны и их обязательно подберут,чтобы привинтить к другой машине..

[Somnium]

Вот, такой вот гвоздь, забил я в гроб современной Российской государственности. Называется он - правота

А мне вот интересно, ваша правота, Рувим? А ваша "правота" единственно верная что ли?

до того дня пока Господь не скажет:- Довольно!

Как интересно оказывается! На то, чтобы закончить - нужна "воля Госопдня" на то, чтоб начать - нужна своя собственная воля. Вы лучше дождитесь того момента когда Господь вам скажет: - Начинай.

[СИМ]

А интересы большинства сводятся к двум понятиям это справедливость и правосудие.

Не только Ruvim,не только.Это лишь одна из граней.Еще всем хочется сытно жрать и сладко спать.Не знаете Вы об истинных интересах большинства,ох не знаете.....Сраведливость и правосудие ....Правосудие и справедливость.....Справедливое правосудие.....Правосудная справедливость.....Словоблудная справедливость.....Что это такое Ruvim и где оно есть?В какой части мира?Эти понятия везде существуют в интересах определенных людей.Вот и Вы пишите-сначала хотите потопить всех в крови,потом раздробить,поделить,уничтожить во имя справедливости и правосудия.Чьего,Вашего?

[Ruvim]

Сытно жрать и сладко спать… Будучи не во гневе сказано, это выражается – сытно покушать и наконец выспаться. Но даже и будучи высказанным, с Вашим гневом, это есть требование справедливости. Почему одни могут сытно жрать и сладко спать, а другие имеют право только жить в бесконечной ипотеке? Когда и кем доказано, что это справедливость? Когда и кем доказано, что человек не нуждается в справедливости? Когда и кем доказано, что человек может прожить без правосудия? Когда и кем доказано, что бесправие есть норма человеческого общежития? Где, Сим обитается жажда правды? Не в Африке, и не в России Сим, а в душе каждого человека, там живет жажда справедливости и правосудия, и исторгнуть их оттуда не представляется возможным. А в интересах определенных людей существует только несправедливость и преступление. Хотите поговорить о справедливости? Так не бойтесь, расскажите, что есть справедливость? А я отвечу Вам, если будет в том нужда.

[Ruvim]

Сим, практика складывается практически, из практических дел и поступков, а представление о практическом обособлении всего лишь теория, которая гораздо дальше отстоит от практики, чем это даже может предполагать теория. Все, что происходит, происходит в определенный промежуток времени, который не всегда совпадает с промежутками человеческих хотений, а есть следствие развития и завершения определенных явлений. Необходимость выбора между злом. есть удел злых людей. История не знает сослагательных наклонений, типа если бы, да кабы. Во главе карликовых государств, стоят люди угодные людям глобальных государств. Вопрос тирании и демократии уже обсужден и решен. Я предлагаю не усложнять, а бесконечно упрощать. Все просто, смерть за смерть, око за око, зуб за зуб (Второзаконие. Библия). Да, опровергнуть Ветхий закон Евангелием, даже не пытайтесь.

[Ruvim]

Когда Сим, пророк Исайя предстал пред казнью, а его распилили пилой, он сказал одну интересную фразу : - То, что точат, не бывает острым. Сторонним, может показаться, что между нами смертельная схватка, в которой падут оба, но на самом деле, между нами уроки фехтования. После которых не будет нужды усиливать свое остроумие с помощью книжников и фарисеев. Так что нападайте Сим, я преподам Вам пару уроков, которые Вы никогда не забудете. Станете Вы Сим, железным столбом и медной стеною против рода преступников и князей земли России, они будут ратовать против Вас, но не превозмогут. И Вы будите пасти их жезлом железным, как сосуды горшечные, кого тронете, тот рассыплется прахом.

[СИМ]

ОК,я люблю учиться у тех,кто может что-то дать.Заберу и у Вас,чтобы научить Вас.

Во главе карликовых государств, стоят люди угодные людям глобальных государств. Вопрос тирании и демократии уже обсужден и решен.

Это так и есть,сейчас.Во главе федеральных образований стоят угодные,они знают,что надо или не надо.Итак,теперь остается выбор-чью тиранию выбрать?Но тираны не спрашивают,а ставят перед фактом.Что выбрать-тиранию демократии или тиранию справедливости?
Хорошо,определимся,для начала-ответьте пожалуйста-кем и когда решён вопрос о тирании и демократии?
И не противоречите ли Вы самому себе?Вы пишите

Необходимость выбора между злом. есть удел злых людей. История не знает сослагательных наклонений, типа если бы, да кабы....Я предлагаю не усложнять, а бесконечно упрощать. Все просто, смерть за смерть, око за око, зуб за зуб

Где тут справедливость и правосудие?Справедливость и правосудие,поставят там своих людей,но не людей от общества.И к чему всё это?
Существует ВЛАСТЬ,и ОРУЖИЕ защищающее эту власть.Власть, обусловлена желанием большинства,большинством,которое чувствует справедливость именно так,как она чувствует её у себя в душе.Далее, это объединяется в общий менталитет общества(из малого складывается большое)и желание общего большинства,приводит к власти то, или того,что устраивает это большинство,то что желает это большинство.И соответственно вырабатываются: справедливость and правосудие в соответствии с этими понятиями

[Ruvim]

Не тираны ставят пред необходимостью, но обстоятельства. Демократия и тирания, суть формы, а существо их весьма различно. Тиран, что правит с разумением правды, правосудия и справедливости – демократ, демократ, который правит личной выгодой и обманом – тиран. Опровергнут сие, не можно. Вот этою аксиомой и решен вопрос, кто есть тиран, а кто есть демократ. Нет, Сим не противоречу, ибо справедливость есть возврат взятого в долг, не взирая на лица, а ни как не искусство лицеприятия. В этом и есть справедливость, в том и заключается правосудие. Есть желания большинства, а есть жизненные интересы большинства, это разные вещи. Так же как различными являются жажда удовольствий и жажда блага, ибо удовольствия это одно, а благо совсем другое. Потому благо большинства это ни есть удовольствия большинства. Почувствуйте разницу!

[Ruvim]

Не бойтесь Сим. Разите меня смертельными ударами, ведь в Господе и истине, мы бессмертны.

[СИМ]

Да ладно,Бог с ними,с этими удовольствиями.В общем-то как я понимаю,спор идет немного о другом.Вы ратуете за развал России,потому что нету в ней справедливости и правосудия-правильно я Вас понял?
Я же говорю,то что Вы предлагаете и так страстно желаете,не есть хорошо и не будет в этом ничего хорошего,в результате этого процесса (развал,распад),справедливости и правосудия не прибавится,а даже как бы исчезнет(без следа),хотя бы то что есть сейчас.Поэтому я,наоборот,за укрепление государства как такового.В результате может получиться вполне приличная система(с общественными и гражданскими институтами)-зачатки существуют уже сейчас.По мере того как большинство насыщается и не с ужасом смотрит в завтрашний день(про послезавтрашний не говорю),у людей возникает потребность в общественной и государственной справедливости.Поэтому пускай эволюционирует система,мощная система,а не сотни маленьких системочек,которые в борьбе друг с другом и внешними воздействиями,могут попросту исчезнуть с лица Земли.

Впрочем мы можем рассуждать бесконечно,да только реальность все равно возьмет свое.Конечно,существует понятие,что малое воздействие на систему может привести к несимметричным(несоразмерным) последствиям;как пример-от огонька махоньой спички может сгореть огромный лес.Так что и наше влияние не так уж и малозначительно как нам может показаться