Кто убил Христа?

[fara]

Наткнулся на любопытную версию, можно обсудить.
http://www.ogoniok.com/archive/1999/4626/39-30-35/

[посвященный]

вот интересное краткое продолжение

http://worldcrisis.ru/crisis/1009880

[Михеич]

А был ли мальчик? (с)

[Гер]

вот интересное краткое продолжение

http://worldcrisis.ru/crisis/1009880

Вот только народ, живущий в Белоруси - не больно-то хорошо отзывается о жизни там...

Вобще говоря, на мой взгляд, развитием общества управляют объективные законы, которые мало зависят от того "какую модель изберет правительство" - результат получится близким при любой модели. Он может наступить чуть раньше или чуть позже - но в итоге разница будет невелика...

[посвященный]

fara поскольку я не являюсь свидетелем или участником события описанного выше и также их найти очень сложно можно порассуждать о теме вообще глобальных проектов
http://worldcrisis.ru/crisis/132450

[посвященный]

Гер как система ломает человека,так и систему может сломать один лишь человек ..

[Гер]

Гер как система ломает человека,так и систему может сломать один лишь человек ..

Думаешь ?

Я уверен, что один человек - вобще ничего не значит для общества, какой бы он ни был. Лидер может лишь немного ускорить или немного замедлить ход истории, но изменить ее он не в силах.

[посвященный]

видишь ты уже пытаешься повлиять на меня в каком то смысле 8) на миллионы тоже можно влиять просто нужно иметь отточенные необходимые качества характера.мы все ежесекундно влияем друг на друга как-то .осознано или нет -вот вопрос,кто осознано и умеючи,тот лидер и может поломать любую систему созданную человеком,да это и было не раз,даже в моей жизни

[opelastra]

Христос реальная личность вопрос только как примешь его ты ?
а.Спаситель
б.Философ
в.Исторический персонаж
г.Просто хороший человек
"Ибо так возлюбил Бог мир что отдал Сына Своего Единородного дабы верующий в Него не погиб но имел жизнь вечную"Иоанн 3_16

[Mergen]

Думаешь ?

Я уверен, что один человек - вобще ничего не значит для общества, какой бы он ни был. Лидер может лишь немного ускорить или немного замедлить ход истории, но изменить ее он не в силах.

И что, монголы и без Чингисхана поднялись бы? А русские без Батыя...

[Ява]

Христос реальная личность вопрос только как примешь его ты ?
а.Спаситель
б.Философ
в.Исторический персонаж
г.Просто хороший человек

д. Раввин.

В Новом Завете много раз встречается как Он "учит в синагоге".
Кому позволено учить в синагоге?
Плотнику?

[Mergen]

Тому, кто умел читать. Странно однако, что это умел плотник. Вернее, бродяга, сын плотника.

[Упорный]

Дискуссия о роли личности в истории.
Роль Христа - фундаментальная. Кардинально другие подходы межличностного общения привнесены, чем те, что использовались и проповедовались до него, да и после него (ислам).
Человечество стало человечнее.

И что, монголы и без Чингисхана поднялись бы? А русские без Батыя...

Чингисхана ясно, а Батый, поднявший русских это как?
1240 - Взятие Киева Батыем. Вы о чем?
Кроме того, мне память не изменяет, дружины Киевской Руси
в качестве боевых знамен использовали Спаса Нерукотворного.
например, Сказание о Мамаевом побоище (да это было позжев 1380, но за эти 140 лет под монголами вера не менялась)
говорится:
"Князь же великий, видев плъци свои достойно уряжены, и сшед с коня своего, и паде на колени свои прямо великому плъку чернаго знамениа, на нем же въображен образ владыкы господа нашего Исуса Христа"
http://starbel.narod.ru/mamaj.htm
писали монахи, с количеством сражавшихся, кстати, там ошибки, меж Доном и Непрядвой не поместится столько, историки почитали) но насчет знамен врядли врали.

[Mergen]

Чингисхана ясно, а Батый, поднявший русских это как?

А это так, что усыновив Александра Невского, Батый очень помогал ему. (Да да, став побратимом сына Батыя Сартака Александр стал сыном Батыя. При живом отце.) Ну а приёмный сынок - папаше. Например, попросил Батыя наслать на родного брата Неврюевскую орду. За попытку поднять восстание и выгнать монголов.Монголы ему ближе родного брата и Руси были... Им он и дань собирать начал. 20 лет после рейда Батыя через Русь. Не знал? Именно так и поднялась владимиро-суздальская ветвь Рюриковичей. Благодаря монголам они смогли собирать земли русские. Монгольскими руками душили своих дядей и кузенов - других Рюриковичей. Лествица, чтоб ей... Вот так Русь и обьединилась. И ливонцы, кстати, перестали лезть на Русь опять таки только потому, что боялись трогать монгольский улус.

1240 - Взятие Киева Батыем. Вы о чем?

Киев на тот момент был скучной деревенькой посреди целого поля золы. Но не важно. Столицей Руси стал не он.

Кроме того, мне память не изменяет, дружины Киевской Руси
в качестве боевых знамен использовали Спаса Нерукотворного.
например, Сказание о Мамаевом побоище (да это было позжев 1380, но за эти 140 лет под монголами вера не менялась)

Если б память не изменяла, ты бы знал, что именно монголы и укрепили на Руси православие. Они всё таки на добрую треть были христианами, хотя мало кто об этом знает сегодня. И очень веротерпимыми. А уж православие пело молебны во здравие Батыги Джучивича, что аж шубы заворачивались. Оно завсегда с власть имущими было.

[Упорный]

Mergen, ВСЁ сказанное Вами для меня новость.
поэтому прошу подтвердить как-то Ваши слова.
Ссылки, книги, летописи.
Несмотря на вежливый оборот "если мне не изменяет память", я свои слова подтвердил ссылкой на исторический документ.
Предлагаю то же сделать и Вам, мне очень интересно.

[Упорный]

Mergen, нашел много подтверждений Вашим словам.
особенно, то что меня удивило крайне, про православных татар
готов был спорить, что язычники, позже - мусульмане.
Век живи, век учись. Благодарю Вас за наколочку.
но просьба об источниках в силе, киньте пару ссылок

А по теме - вышеприведенное только подтверждает тезис о том, что роль Христа для истории всей Европы - фундаментальная. Согласны?