Образ русского мужчины в национальнои фольклоре

[Dimanche]

Считается, что наиболее жизненными и мудрыми являются произведения народного творчества, а образы, созданные на их страницах, поражают своей живостью и реалистичностью.
С раннего детства всем известны Кащей Бессмертный, Баба Яга, Василиса Премудрая и Иванушка Дурачок..Именно Иванушка Дурачок (вне зависимости от того, царский он сын или простой смерд) (заметим, не Василиса Дурочка).
Обобщив наиболее известные русские сказки, скалькулировав данные, приходим к некоему общему знаменателю, который выглядит следующим образом:
Иванушка (обобщенный тип мужчины) - 1. как правило туп, во всяком случае, неумен. Погоняло ему, наверняка, неспроста дали. Да и по поступкам судя, Ванька человек недалекий.
2. Чаще всего дурен собой (чтоб быть достойным невесты, ему надо совершить процедуру пролезания через ушной канал бедного коня либо искупаться в какой-то там кипящей воде либо еще что-то)
3. Ленив. Все за него делают (либо жена Премудрая, либо серый волк, либо перо Жар-птицы, Сивка-бурка, да кто угодно, только не сам)
4. Пьет, да до такой степени, что уже по усам течет, да в рот не попадает.
Совсем какой-то неблаговидный образ получается, однако...
Мда...генофонд земли русской, похоже, издавна страдал...
И главное - не поспоришь же с этим! 8)

[Mad_Dog]

А зачем спорить? Мы просто меняем тупость на знание и понимание уже даже посредством этого проекта 8)

Мужчины становятся ведающими - что проирсходит и каковы последствия некоторой "мудрости" 8)
... ато повально все норовят на руках носить Василис, и потом сразмаху в рыло получают меркантильностью некоторых "премудрых"...
короче мудреем поманеньку... хоть и некоторых этот процесс некоторым образом раздражает... 8)
ветер дует, а караван-то идёт... :D

ЗЫЖ Хорошая тема, если кто забредёт из семейной консультации (мужской) - то оцените как уже и женщины за идиотов вас держат

[Zol51]

Именно Иванушка Дурачок (вне зависимости от того, царский он сын или простой смерд) (заметим, не Василиса Дурочка)

... что харатерно, выйдя замуж, Василиса становится Василиса Дурак. Спрашивается, какого рожна она типа "премудрая"? Всё в прошлом...

Обобщив наиболее известные русские сказки, скалькулировав данные, приходим к некоему общему знаменателю, который выглядит следующим образом:
Иванушка (обобщенный тип мужчины) - 1. как правило туп, во всяком случае, неумен. Погоняло ему, наверняка, неспроста дали. Да и по поступкам судя, Ванька человек недалекий.

... ибо честен, добр и отзывчив.
С точки зрения мошенника такой человек точно дурак.

2. Чаще всего дурен собой (чтоб быть достойным невесты, ему надо совершить процедуру пролезания через ушной канал бедного коня либо искупаться в какой-то там кипящей воде либо еще что-то)

... описание стандартной процедуры ухаживания за стандартной же бабодурой. Все круги ада.

3. Ленив. Все за него делают (либо жена Премудрая, либо серый волк, либо перо Жар-птицы, Сивка-бурка, да кто угодно, только не сам)

... при этом "премудрыми" благоразумно опускается предыстория.
К примеру, очень удобно "забыть" о том, как этот самый "Сивка-Бурка, вещая каурка" Ивану достался... оттого, что Иван-то дурак.

4. Пьет, да до такой степени, что уже по усам течет, да в рот не попадает.

...видимо, аффтарша данного опуса не то чтобы перепила, а обкурилась точно...
В первоисточнике по усам текло отнюдь не у Ивана Дурака.
Но "до кучи" сойдёт. Тем более, что имеет место быть попытка наложить большую кучу.

Совсем какой-то неблаговидный образ получается, однако...

Ну и как тут не согласиться?
Плох тот мошенник, который не обует столь вопиющего простодушного и честного Ивана Дурака. Хотя всякие животные и непонятные людишки Ивану за эти самые честность, отзывчивость и доброту подсобляли. Отвечали добром на добро. Ну да то ж звери. 8)

Мда...генофонд земли русской, похоже, издавна страдал...
И главное - не поспоришь же с этим! 8)

Читая опус уважаемой Dimanche понимаешь, что тут действительно не поспоришь. Иначе бы откуда взялась сама уважаемая Dimanche?
...средний был был и так, и сяк,
младший вовсе был дурак...
Ну не понимал, что всякую мерзоту надо банально закапывать в отхожем месте без разговоров. А не прыгать в кипящую воду или куда-нибудь лезть, чтоб ей что-то там "доказать". Тем более, если оная "премудрая" очень слабо русскоязычная.

[Piter]

... ибо честен, добр и отзывчив.
С точки зрения мошенника такой человек точно дурак
...
...средний был был и так, и сяк,
младший вовсе был дурак...

Хм... Однако добродушный отзывчивый дурачок почему-то всегда найопывал старшего и среднего с лицом и мозгами и женилси на Василиске.

[Zol51]

... теперь остаётся понять, где и как он их "найопывал".
Справедливее будет заметить, что, как правило, за поступки человеку воздаётся. Каковы поступки "умных"...
Что же до Василисы - ну сами посудите, она что, дура что ли, подставляться под подонков... там ни о каких излюбленных бабоньками "гарантиях" и речи быть не может - используют и выбросят. А тут добренький ... дурачёк. Ну и молодость даёт некоторые преимущества.

[Piter]

А сказки сочиняли завистники, те что обломались.

Кстати, порылся маненько и вот чего нарыл:
"До принятия христианства на Руси, и долгое время после, существовала традиция не называть детей «взрослыми» именами, чтобы их не похитили «черти» (живущие за чертой), пока они беспомощные. «Взрослое», «настоящее» имя ребёнок получал на посвящении в 10-13 лет, а до этого носил ненастоящее, детское. Большое распространение имели детские имена, образованные от числительных - Первак, Вторак, Третьяк. А также и Другак, то есть «другой», следующий. Так как оно было самым популярным, обозначающим, в большинстве случаев, младшего ребёнка, то в результате стало нарицательным и упростилось до «Дурак». Имя «Дурак» встречается в церковных документах до 14-15 веков. С 17 века оно начало значить то, что значит и сейчас - глупого человека. Естественно, ведь самый младший - самый неопытный и несмышлёный. Поэтому знаменитый Иван-Дурак из русских сказок вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей."
В большинстве сказок Иван-дурак (Иванушка-дурачок) - самый младший сын в большой крестьянской семье, и в отличии от расчетливых домовитых старших братьев, перенявших по наследству родительское ремесло, ведущих хозяйство, остается не у дел. Остается ему только коров пасти да на дудочке играть. Может быть поэтому во всех сказках он живет сердцем, а не разумом, и многие его поступки кажутся нелогичными. А положительный, потому что беззлобный, смекалистый, зачастую романтик, не ищет выгоды ни в одном деле, во всем видит хорошее, живет по совести, за то и награда ЕМУ в конце сказок, а не старшим братьям, которые только пузо и карманы набивают.

Так что дурак - это карма такая... Старшим по наследству хоть что-то, а до младшего очередь не доходит - всё кончается как раз на нем. По аналогии и "Кот в сапогах" написан, просто там нет русской народной приставки "дурачок".

[Dimanche]

... ибо честен, добр и отзывчив.
С точки зрения мошенника такой человек точно дурак.

Знаете, честность, отзывчивость и доброта - совершенно не синоним тупости, незнания и зашоренности. Говорила Царевна-лягушка не сжигать ее шкуру - так найух царской тупица своими паскудными руками ее в огонь бросил?:-) Геморра на *опе ему мало было?:-)

... описание стандартной процедуры ухаживания за стандартной же бабодурой. Все круги ада.

А шо…Ну если мужик думает, что ему достаточно быть чуть-чуть симпатичнее орангутанга – так пущай орангутангиху себе в жены берет, а не Елену Прекрасную:-)

... при этом "премудрыми" благоразумно опускается предыстория.
К примеру, очень удобно "забыть" о том, как этот самый "Сивка-Бурка, вещая каурка" Ивану достался... оттого, что Иван-то дурак.

«По щучьему веленью» не читали?

... видимо, аффтарша данного опуса не то чтобы перепила, а обкурилась точно...
В первоисточнике по усам текло отнюдь не у Ивана Дурака.
Но "до кучи" сойдёт.

На какой первоисточник ссылаетесь? У Ивана тоже текло и бежало, однозначно, по бороде. А чем ему заниматься, если к труду способности никакой и желания? На печи одуреешь без дела совсем лежать:-)

... Ну и как тут не согласиться?
Плох тот мошенник, который не обует столь вопиющего простодушного и честного Ивана Дурака.

Для тех, кто плохо читает сказки, отмечу что Василиса применяла свои премудрости, чтоб лоха уберечь от царского гнева. Ивана-то ей зачем облапошивать? (бедный, страшненький, умом не наделен). Она его призревала попросту, т.к. жертвенна была, дурачка жалела. А надо было забить на него болт, чтоб Баба Яга его косточками полакомилась:-) Глядишь, и генофонд бы зачистился:-)

Зрите 8) в корень:.

[Zol51]

Уважаемая Dimanche, позвольте осведомиться, анализом каких сказок Вы "вывели" свою "закономерность? И не через анал ли?
Даже в той же сказке о царевне-лягушке "дурак" на основе наличествующей информации и отсутствия пояснений очень-очень "умной" жены допустил ошибку- что не говорит о его глупости. Скорее, о глупости такой мудрой жены, которая берётся рулить сама и настолько не доверяет мужу, что не сообщает жизненно важную информацию. Вы, разумеется, правы - с точки зрения существа, переставшего быть женщиной, но отрастившего только виртуальные яйца... мужчиной при этом не ставшим.
Разумеется, с точки зрения потребительницы предпочтителен мальчик для секеса с мордашкой ди Каприо, с усердием пуделя выполняющий любое их пожелание... но, увы, при этом шибко вумные мадемуазели выдвигают взаимоисключающие требования - пудель не будет проявлять желаемые ими мужские качества в ряде вопросов. Он же пудель...
Кстати, ежели Вы у нас такая-разэтакая филолухиня, как Вы откомментируете и проведёте сравнительный анализ русских халявщиков и трудолюбивых лягушатников с их страною Кокань?

Если уж Вы берётесь нагло врать, то будьте любезны указывать источник про "у Ивана тоже текло и бежало, однозначно, по бороде". А то, что "текло и бежало" у Вас в момент течки, аргументом ну никак не является.


Вообще, странно, как такая умница-разумница не видит и не понимает очевидных вещей: с чего бы столь умным и прекрасным Василисам выходить замуж за дураков? Ведь есть более достойные претенденты. Гораздо лучше. А поди ж ты... Видимо, ум этих сказочных персонажей кардинально отличался от "разума" "эрудировано" перечитавших особ в недотрахе. По крайней мере, они не считали честность тупостью, а доброту - зашоренностью.

[Ширяй]

Сдается мне все эти сказки вовсе не характеристики как таковые, а образная шифровка реальности.
Когда христианство пришло на Русь, то как прикажете сохранить знания и в то же время чтобы они были на виду? Вот, сказки и придумали.
А раскрыть - задачка не из простых, думается. :D

[Dimanche]

Вообще, странно, как такая умница-разумница не видит и не понимает очевидных вещей: с чего бы столь умным и прекрасным Василисам выходить замуж за дураков? Ведь есть более достойные претенденты. Гораздо лучше. А поди ж ты...

Альтернативы не было у умных и прекрасных Василис, окромя Кащеев Бессмертных:-) У Ваньки-то, хоть и дурак он, ...все ж настоящий, живой:-) А у Кащеев мумифицированный. Чего непонятного-то? Чрезвычайно транспарентно

[Dimanche]

По крайней мере, они не считали честность тупостью, а доброту - зашоренностью.

Какая честность, вы спятили? Ванька шкурку спалил и говорить ничего не хотел, пока она его к стенке не приперла. А он отнекивался, как кот нашкодивший...Честность, млин....

[Mad_Dog]

Альтернативы не было у умных и прекрасных Василис, окромя Кащеев Бессмертных:-)

Были.
И кащей влип как лом в говно с этой Васькой... а Ванька временно выгодал, но пока не состарился... ведь он попал с Васькой этой в имущественные отношения... не жилец полюбому

У Ваньки-то, хоть и дурак он, ...все ж настоящий, живой:-) А у Кащеев мумифицированный. Чего непонятного-то? Чрезвычайно транспарентно

... пока живой, но сказке хоть и конец, а Ваньке конец не за горами-долами :D
Кащей когда-то тоже был молодой... :D
А Васька пластику сделает, кожу с жопы на морду перетянет (если Ванька опять не сожгёт с дуру кинув косметику в камин для сугреву) - и снова на те - Прекрасная и Премудрая...
а вокруг все предохлые... :D

Патаму Ифан и талпаиёп :D

[Лё]

Dimanche, вы филолог?
Просто эти сказки про: Ваньку дурака, Сивку, Ягу. Они написаны то не так давно. Детишек развлекать им от силы лет 200-300. НАстоящий фольклор вы читали? Вы тут пока что попсу собираете.

Утомили уже про русских-дураков печатать опусы. Вы скатайтесь тгда поживите рядом с умными.

[Ширяй]

200-300? Думал намного раньше. Насколько мне известно они передавались. Может записаны в это время?
Впроче многие сказки передаются на землю еще иным путем..

[Dimanche]

Утомили уже про русских-дураков печатать опусы. Вы скатайтесь тгда поживите рядом с умными.

упс,ну вы напишите что-нить достойное, тогда буду про умных писать:)
Про умных-та ниче не писали:-) Да и тут себя умные не проявляли:-) тока дурни:-)

[sveinung]

Диманш : ты не слишком прикуела-то ?!
раз тут дурни , чего твоя особа тут делает ?! Убогая, уймись...

[Zol51]

... скоро бабоньки в народное творчество запишут популярные у них новоделы-"сказки" феминацисток о то, как мужик с бабой на время местами поменялись.
Особенно забавно то, что девицы-красавицы видят ум своих премудрых героинь в управлении Иванами-дурачками при решении проблем, но "не видят" того, что пробемы самими премудрыми и инициированы. Это у них мудрость такая, специфическая...
Прав уважаемый Mad_Dog...

[Разведчик]

русский народ и есть Другак - младшие дети европейского народа. тогда существовал обычай что первенцу родительское добро нажитое доставалось, а последующие как хотят, от и переселялись люди, согласно легенде о великом переселении народов, когда именно младшие дети переселялись за балтику на восток, постепенно смешиваясь с аборигенами, которые могли сойти за леших и прочую болотную нечисть в глазах болей-меней отмытых переселенцев. так шо русские это дураки, живущие сердцем, как дети, и потому они получат всё, просто так.
по телеку рассказывали что марфушка из сказки Морозко, для американцев есть положительный персонаж жп, в отличии от дедовой дочки невменяемой. оне вообще запретили эту сказку у себя по причине деструктивизма и негативизма оной.
-тепло ли тебе девица, тепло ли тебе красная?
- ты шо старый дурак издеваешьсяяя! а ну гони шубу мужа и богацтво!

[Lesik]

да не понять мне женской логики.

Даже если предположить что так и было. Ну например вас с голой задницей выбросить в глухую деревушку Сибири.
Мне интересно как вы там будете с чистым сердцем мешаться с аборигенами, получать все, и просто так? И где ж тут дурость? Тут воля нужна, тяжелый труд, иначе просто не выжить.

[Разведчик]

Дурость, Лесик, в том, что умный не попадёт в ситацию когда его с голым попом в тайгу выбрасывают.
зы. а воля есть, а труд не бывает лёгким.
таи вообще, лично я могу бесконечно долго плести байки, за что аборигены меня прокормят, или прокормят что б молчала.

[Lesik]

Понятно, что с него взять, кроме освоения новых земель.

Ведь он младший по годам в семье, значит дурак по определению.

ЗЫ.. Д.Менделеев меньшой был,..кажись 13-ый. Тоже осваивал, благодаря своей природной "дурости".

[Разведчик]

да, посредством алогичесского - сна создал то, что создало базис логическому - науке химии, причём бесплатно. ну не дурень ли?
поскрёбыши - последние детишки, оне зачётнее первенцев, но про это все сказки толкуют, это не новость. Возми любого не рядового деятеля любой науки, музыки, рисования , они все не первенцы.

[Naqoyqatsi]

"Емеля в своем недеянии совершенен, а в случае Обломова мы имеем дело с эстетизацией, хотя и весьма притягательной. Великая скрытая мощь недеяния – это глубоко репрессированная тенденция русской культуры. Если согласиться со Шпенглером, что при Петре Россия вошла в псевдоморфоз, отложив реализацию трансцендентного замысла о себе и приняв к временному исполнению чужую участь, то в первую очередь это касается философского завещания Емели. В частности, систематическое несчастье, хронический двухсотлетний невроз русской интеллигенции во многом обусловлены неумением достойно выносить праздность, не говоря уже о том, чтобы по мере сил следовать примеру Емели – единственного даоса всея Руси…"
(а.секацкий)

[Naqoyqatsi]

в сказке про василисису, нет никакого дурачка а есть иван царевич...и сказка эта не единственная....
а погоняло иванушка известно с библейских времен - так звали иоанна крестителя, который христа крестил, и по капризу одной бл..ди был обезглавлен....православная церковь поминает его и не раз