Мерген с Alt3r3go опровергают.

[Alt3r3go]

Ну Витюха - куй тебе в ухо, продолжим за НКВД тереть. Шо у нас там ты нагородил....а конвойные и охранные. Ну-ну...

конвойные занимались конвоированием осужденных, военнопленных депортантов, ну и собственно охраной спецучереждений, лагерей (да-да ГУЛАгоф) и пр. Охраны в лагерерях к НКВД вообще никакого отношения не имела И было конвойных тысяч 40 на всю страну до войны.

охранные (вот тебе и СС ), Витя, никакого отношения к Гулагам, пленным и пр. не имели. Они охраняли важные оборонные, хозяйственные и пр. объекты.
Тож где-то тысяч 30 было.

А еще, Витя, были желенодорожные! (почему не сказал людям ПРАВДУ? не такое страшное название видимо у них) Не, Вить, они советизацией железных дорог и железнодорожников не занимались - они ж\д охраняли, станции. Ну ты понял И было их дофига - где-то 70 тысяч.

А еще у НКВД много кто был. Но ты и так знаешь.

Вить, так в каком месте ты тут "охранные войска СС" (не СС, а НСДАП. Да-да, Витя) увидел?

[Mergen]

Что значит совместный? У нас к Польше были свои претензии и вполне обоснованные.

А у монголов - к России. И у финно-угров. А до них неандертальцы там жили какие нибудь. Что теперь, будем все претензии выполнять? С десятками тысяч конвоиров?

[Alt3r3go]

Но и до нападения Гитлера НКВД работал с не меньшим размахом, просто данные по операциям, проводимым в 1940 году в Эстонии, Литве, Латвии, в Западной Украине и Белоруссии, на Буковине и в Бессарабии, нигде не публикуются. Но разве мало опубликовано материалов на эту тему не о палачах, а об их жертвах?

Дай почитать, Вить.

[Alt3r3go]

Части НКВД были придвинуты к границам невероятно близко. Некоторые находились буквально в нескольких метрах от границ. Пример: 132-й отдельный батальон НКВД находился в Тираспольском укреплении Брестской крепости. Для обороны? Нет. Крепость для обороны не готовилась, в ней предполагалось в случае войны оставить один стрелковый батальон обычных войск. А может, батальон НКВД предназначен охранять границу? Да нет же, для этого рядом, в тех же казармах находится 17-й пограничный отряд (полк), а 132-й батальон НКВД не пограничный, а КОНВОЙНЫЙ. Он использовался для конвоирования "врагов" из Западной Белоруссии, но вот его поместили на ЗАПАДНОМ берегу Западного Буга. Батальон пока ничего не делает — очень трудная дорога в Советский Союз: нужно на лодках чекистов переправлять в старую цитадель через Буг, там надо пройти через множество ворот и мостиков, через рвы, перейти Мухавец и снова — рвы, валы и бастионы. Врагов в крепости нет, а до города не близко. Так что батальон пока отдыхает. Тираспольское укрепление (Пограничный остров) — это вообще-то уже на польской, точнее, в то время — на германской территории, и в Германию попасть — только мостик перейти.

Врешь ведь, Витя. Там были только 2ая и 3яя рота и управление бата. Занимались охраной тюрем в Бресте.

[Alt3r3go]

[Что теперь, будем все претензии выполнять?

Будем! Не забудем-не простим. Не забудем-не простим!

[СИМ]

КТО НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОИНУ?


Можно поднять источники и проверить. Действительно ли так писали и утверждали. Но мне кажется, это не существенно. В этой теме мы как раз и выясняем - кто виноват. Верно? И давай, если есть что возразить, мне или Суворову - в одном посте. Будем корригировать, а то получится многа страниц из за одного куска

Тот кто первый начал войну, тот и первый.
Я чего-то не врубаюсь, какие ещё мнения могут быть?

[Alt3r3go]

Первыми ее начали Германия, Польша, Британия, Франция, Австралия , Новая Зеландия , Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз, Непал...да ну нах их всех перечисять

[СИМ]

Ну вот они и виноваты. А ещё кто? Те кто зловеще замышлял что ли?

[Alt3r3go]

Я нашел точные данные, что на самой границе были не только конвойные батальоны и полки НКВД, но и конвойные дивизии. Вот, например, уже упомянутая 4-я дивизия НКВД оседлала пограничные мосты на реке Прут. Наверное, чтобы взорвать их в случае обострения обстановки? Никак нет. Мосты были заминированы, но потом их разминировали и посадили рядом дивизию НКВД. По одним данным, 4-я дивизия НКВД вроде бы охранная (по аналогии с СС, попытайтесь понять значение слова "охранная"), но по многим другим данным (например, ВИЖ, 1973, N 10, с. 46), 4-я дивизия НКВД проходит как конвойная. Да и полковник Ф. М. Мажирин, командир дивизии, старый гулаговский волк, прослуживший в конвое всю свою карьеру.

Не Вить, она не охранная и не конвойная. Она железнодорожная.Это их работа мосты ж.д охранять

[Alt3r3go]

Кого же гулаговская охрана намеревалась конвоировать через пограничные мосты?

Тебя, Витя. В дурку

[СИМ]

Тебя, Витя. В дурку

А ведь у них это проблема.
По сумасшествию от гулага у них там не содят

[Mergen]

Тот кто первый начал войну, тот и первый.
Я чего-то не врубаюсь, какие ещё мнения могут быть?

И кто конкретно? Тут всё не так просто, как кажется. Когда, в какой именно момент ВОВ началась? Когда Гитлер к власти пришёл? Когда он Австрию присоединил? Или Чехию? Или когда на Польшу напал? А ничего, что он всё это делал с разрешения некоторых других стран, например Англии или СССР? А войну в Финляндии считать частью ВОВ? А присоединение Прибалтики? А наезд на Румынию и присоединение Бессарабии?

В этом мире вообще всё просто и понятно только людям ограниченным. Недалёким. Прямым, как оглобля и таким же дубовым.

[Mergen]

А главное - одна мысля и никаких сомнений... 8)

[Alt3r3go]

А наезд на Румынию и присоединение Бессарабии?

А зачем они чужое взяли? Не бери чужое-не будет наездов. Не забудем-не простим! Не забудем-не простим!

[СИМ]

Когда, в какой именно момент ВОВ началась? Когда Гитлер к власти пришёл?

Хватит уже мозг иметь, историк доморощенный.
Вторая мировая, почитай в википедии, началась 01 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу.
И хорош уже иезуитствовать

[Mergen]

Хорошо. Украина веками принадлежала Речи Посполитой. Как и Белоруссия. То есть Польше. И что? Алжирские мавры когда то владели Испанией, а испанцы - Голландией. Столица Англии была в ... Бордо! Позже Англия вполне искренне считала своей Индию. Хде справеливость, я спрашиваю?

[Alt3r3go]

справедливость эт че такое

я про нее только знаю, что ее для всех не бывает

[Alt3r3go]

Глава 8. Про гаубицы у чекистов

твои бла,бла, бла про карателей и ужосы стлинизма опускаю

Резонно предположить, что вместо уничтоженного ГУ будет создан некий новый орган того же назначения, но рангом поменьше. Логика так подсказывает. Но в данной ситуации происходило нечто логике вопреки. 2 февраля 1939 года вместо одного Главного Управления было создано ШЕСТЬ самостоятельных Главных Управлений НКВД, ведающих войсками и военными вопросами:

— ГУ пограничных войск НКВД;

— ГУ охранных войск НКВД;

— ГУ конвойных войск НКВД;

— ГУ железнодорожных войск НКВД;

— ГУ военного снабжения НКВД;

— ГУ военного строительства — (Главвоенстрой) НКВД.

Вить, ты знаешь что такое логика? Вот попал бы ты к Лаврентию Палычу он бы тебе объяснил... Не хочешь? Понимаю

В постановлении написано:
"О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками".

Реформа! Вить ты знаешь что такое реформа? Это когда новая метла метет по новому.

[Alt3r3go]

Развитие войск НКВД идет по многим направлениям. В 1939 году создана заградительная служба НКВД. Можно возразить, что заградительные отряды были созданы в июле 1942 года приказом НКО N 227.

ты забыл дописать по охране тыла. Отряды создавали и в 41 из остатков погранвойск и ВВ, которые отходили в тыл от границы.

отряды что внось (а они были до этого) создали в 42 году армейского, а не НКВДшоного подчинения. НКВДшные были и до войны и всю войну. Вот так, Витя.

И правда про эти отряды не такая что они только расстреливали перед строем и вне его+мильеныштрафбатов, как пишут "историги" типа тебя Да-да, Витя.

[Alt3r3go]

Генерал-полковник Л. М. Сандалов: "Я тут ставлю армейский заградительный отряд"... "Их останавливали заградительные отряды" (Пережитое. С. 108, 143).
Удивительно: нападения Германии мы не ждали, а создать и развернуть заградотряды у самых границ не забыли.

А давай, Витя, генерала-то почитаем. Что генерал пишет?
на с.108.

Отдав необходимые указания командиру 30-й танковой дивизии, а главное, увидев своими главами, что происходит на фланге армии, я пересол н спою машину, только что добравшуюся сюда, и через Жабинку поехал в Буховичи. Железнодорожные пути на станции Жабинка были завалены разбитыми и сожженными вражеской авиацией вагонами, вокзал разрушен. С брестского направления доносилась артиллерийская канонада. Самолеты противника непрерывно штурмовали войска, спешно оборудовавшие под Жабинкой новый оборонительный рубеж. По всем дорогам и тропам тянулись вереницы уходившего в тыл гражданского населения. Время от времени на дорогах появлялись разрозненные группы военнослужащих и даже мелкие подразделения. Их останавливали заградительные отряды и направляли в ближайшие части 28-го стрелкового корпуса

Освещая путь карманным электрическим фонарем, я прошел мимо этих солдат и скоро добрался до головных машин. Выяснилось, что они были задержаны контрольно-пропускным пунктом, выставленным здесь пограничниками. Шла проверка всех, кто ехал или шел из Западной Белоруссии.

На контрольно-пропускном пункте находился и командир Брестского пограничного отряда майор Кузнецов. Он докладывал Коробкову и Шлыкову:

— Штаб пограничных войск приказал мне выставить но старой границе, на основных пересекающих ее путях к Слуцку, контрольно-пропускные пункты, чтобы не дать возможности немцам перебрасывать на восток шпионов и диверсантов. Вот посмотрите. — Кузнецов показал в сторону Слуцка. — Видите пожары?.. И через каждые пять—десять минут в разных местах взлетают ракеты. То там, то здесь слышна стрельба. Это диверсанты пытаются посеять панику в тылу. Они же спиливают телеграфные столбы, режут провода, распространяют враждебные слухи.

— Ну и много вы задержали диверсантов на ваших контрольно-пропускных пунктах? — иронически спросил Шлыков. — Да и как вы их распознаете? Особенно ночью.

— Пожалуй, больше двух десятков взяли, — спокойно ответил Кузнецов. — Как правило, все они одеты красноармейцами. Едут на машинах, мотоциклах, велосипедах и даже верхом. Некоторые пробираются пешком, стараясь затеряться среди уходящих в тыл граждан. Обнаружить их, конечно, трудно, но можно...

видишь, витя, для чего нужны заградотряды? для обороны! Значит мы к ней что? Правильно, т.е. готовились

[Alt3r3go]

Батальоны Осназ первыми переходили границу во время "освобождения" Польши, Бессарабии, Буковины, Эстонии, Латвии, Литвы, Финляндии. Их задача: внезапным ударом обезвредить пограничные посты противника, далее, действуя впереди наступающих войск, захватывать мосты, резать связь, уничтожать небольшие группы противника, терроризировать население. После того как части Красной Армии обгоняют батальоны Осназ, последние переходят к чистке территории, изъятию нежелательного элемента и его уничтожению.

сам придумал или кто подсказал?

Упоминание о батальонах Осназ НКВД мы можем найти в официальной истории погранвойск (документы N 185, 193).

нет там ни слова про осназ

А вот результаты работы: "Через границу проконвоировано около 600 пленных, в числе которых офицеры, помещики, попы, жандармы, полицейские..." (там же, документ N 196).

Там кстати написано "В 16.30 частями РККА проконвоировано около 600 пленных, в числе которых...дальше как у тебя"
некрасиво витя перевирать про то что там написано. Видишь частями РККА. Ни осназом, ни конвойными войсками НКВД

В современной публикации предложение оборвано на половине и мы не знаем, какого сорта еще там были "пленные". ("Попов" и "помещиков" современная советская цензура, не стесняясь, оставила в числе "пленных", а вот кого-то пришлось в современном тексте срезать, дабы не развеять героический ореол вокруг зеленой фуражки человека с собакой.) Документ датирован 19 сентября 1939 года и описывает ситуацию только на одной маленькой пограничной заставе НКВД. Это третий день советского "освободительного похода" в Польшу. (В настоящее время это освобождение объясняется как стремление обезопасить свои границы против Гитлера. Если так, то надо как минимум местное население против себя не настраивать. Зачем же гнать "помещиков" и "попов" через границы в Союз и объявлять их пленными?

ты их сперва придумал, а теперь еще и спрашиваешь про то что придумал. ну ты блин даешь, Витя

Кстати, Осназ большую часть "пленных" не передавал в ГУЛАГ, а оставлял я своем распоряжении. Например, лагерь эстонских офицеров, захваченных частями Осназ, имел в своем индексе буквы "О" и "Н". Этого вполне достаточно для заключения: товарищ Сталин не планировал этих людей когда-либо выпустить живыми).

нет, это просто лагеря "особого назанчения". А остальное твои выдумки, Витек

[Alt3r3go]

Но вернемся к 19 сентября 1939 года на польскую границу. 600 "пленных" — это только одна капля в огромном потоке, который шел не через одну пограничную заставу — через все, и хлынул он в первый день "освобождения", постоянно набирая силу. Пик работы осназовских батальонов — 14 июня 1941 года. В тот страшный день была проведена депортация мирных жителей из приграничных районов. Большинство из них так никогда больше и не увидели родного неба. Это был тот самый день, когда ТАСС передавало такое наивное, такое успокаивающее сообщение о том, что войны не будет. К слову сказать, по ту сторону границы батальоны СС провели точно такую же операцию по выселению жителей из приграничной полосы. Каждый агрессор перед введением войск в приграничную полосу выселяет оттуда жителей. Германское вторжение готовилось на две недели раньше советского и потому операция по выселению по ту сторону границы пришлась не на 14, а на 2 июня.

крепко ж ты курнул когда эту главу писал

[Alt3r3go]

После 14 июня произошло событие, значение которого историки нам стесняются объяснить. Карательные батальоны Осназ НКВД "вычистили" всю приграничную полосу и ОСТАЛИСЬ в ней. Зачем? Понятно присутствие карателей там, где может найтись им работа. Понятно присутствие гитлеровских карателей в приграничной полосе, они готовятся чистить Россию. А вот наши родные советские каратели, они-то что делают в приграничной полосе? После выхода этой книги коммунисты задним числом объяснят, что карателей Сталин собирал на границах для обороны. Если так, не лучше ли держать в приграничной полосе обыкновенную пехоту? А если ее не хватает, то и карателей в пехоту перековать? Но Сталин не распускает ранее созданные батальоны Осназ НКВД, а формирует новые батальоны, а кроме батальонов — полки Осназ. И вот появилась 2-я дивизия Осназ (ДОН-2), а за ней и целый корпус Осназ НКВД (командир — комдив НКВД Шмырев, комиссар Чумаков, начальник штаба — полковник НКВД Виноградов).

Товарищ Сталин, какие еще территории вы решили "почистить"? Кроме Германии и ее союзников, впереди никого нет. Неужели Германию?

ну нагнал пурги с карательными батами осназа. цынк на них после финской у тебя е? нету и не стыдно врать?

ДОН-2 появился в октябре 41 по приказу НКВД №001479 от 7 октября 1941 г из частей ДОН-1. Для обороны Москвы.

не за ней, а до нее

какой корпус осназ ,Витя? был приказ НКВД № 34 от 27 июня 1941
об формировании 1-ого мото-мех корпуса. Место формирования - Москва. По факту сформирован не был.

А вообще развертывание новых подразделений называется мобилизация, Витя. А она проходила. Только пыль столбом стояла.

[Alt3r3go]

Во второй половине 41-го года, когда нужда заставила, Сталин создал не просто саперные батальоны и полки, и даже не бригады, не дивизии и не корпуса, а ДЕСЯТЬ САПЕРНЫХ АРМИЙ, которые перекопали страну от моря до моря, создав заграждения и препятствия, непреодолимые для любой армии мира. А вот в первой половине того же года Сталин саперных армий не формировал и не планировал формировать, как не формировал ни саперных корпусов, ни дивизий, ни бригад. В первой половине 41-го товарищ Сталин был занят другими проблемами и формировал войска совсем не оборонительного назначения.

про десять саперных армий ты сказал правду. было дело. я тут с тобой полностью согласен. жить захочешь, еще и не так раскорячишься

надо было не линию Молотова строить, а копать 2 года на этом месте Великий балтийско-черноморский арык. Нас не было, а они не догадались. Ух мы б им, когда сейчас все знаем, задали жару. Задним умом, Витя, думать оно конечно легче.

[Alt3r3go]

В первой половине 41-го в составе НКВД создается еще одно ГУ, на этот раз чисто военное: Главное управление оперативных войск НКВД. Главой ГУОВ Сталин ставит ветерана Осназа Павла Артемьева, который к этому моменту уже дослужился до звания генерал-лейтенанта НКВД. Новое ГУ немедленно включается в бессонный сталинский ритм. Идет развертывание войск. Основная боевая единица в подчинении ГУОВ — мотострелковая дивизия НКВД. Счет дивизий пошел на десятки, а численность личного состава — на сотни тысяч. Состав каждой МСД: танковый полк (или батальон), два-три мотострелковых полка, Гаубичный артиллерийский полк и другие части. Численность каждой МСД НКВД — более 10 000 человек. Каждая из вновь созданных МСД перебрасывается на границу. Только на западную. Может, для обороны? Нет. Если теннисист ждет удара противника, то лучше ждать не у самой сетки, а подальше от нее, чтобы лучше видеть, куда удар направлен, чтобы иметь время правильно отреагировать. Так и подвижное соединение: для отражения удара надо держаться подальше от границы, чтобы иметь время и пространство для проведения оборонительного маневра. А если теннисист стремительно пошел к сетке (мотострелковая дивизия — к границе), то это никак не для обороны. У самой сетки — лучшее положение для нанесения удара, но самое худшее для отражения удара противника.

Вить, так это июнь 41 го уже. Начали на базе тех полков что я тебе раньше давал укрупнять в дивизии. Плюс мобилизация и развертывание новых. Да не гони ты про сотни тысяч. Ну в общей сложности тысяч 70 бойцов в ВВ на июль 41 года. Про перебрасывание к границе цынк будет? только не на тебя конечно