Читая Художественную Литературу с Оленями в Главной Роли...

[kinjal]

Потому что их общество было менее тоталитарным. Не были отлажены механизмы подавления быдла - Стукачество, расстрелы, заградотряды, концлагеря и прочее. Как русские, так и немцы воевали хорошо благодаря всему этому. Немцы проиграли, потому что не имели ресурсов.

Русские воевали плохо - это факт. Сужу по воспоминаниям прадеда. Хорошо они воевали они во времена Ермака, казаков и Наполеона, в ВМВ победили только за счет союзников и умных маршалов. Не было бы их - СССР кранты бы настали, несмотря на превосходство в ресурсах.

[Кнехт]

Русские воевали хорошо. Это факт.
Сужу по мемуарам немецких солдат и офицеров.

[Helg]

Почему же капиталистические буржуины: французы, поляки, англичане, которым было что терять, сдавались гораздо быстрее красных рабов?

Разве гораздо быстрее? Откуда тогда у немцев взялось такое количество русских пленных и перебежчиков?

[Helg]

Русские воевали хорошо. Это факт.
Сужу по мемуарам немецких солдат и офицеров.

??? Помнится, читал выдержки из мемуаров, как немецкие солдаты были поражены бессмысленностью атак советской пехоты на укрепленные позиции по хорошо простреливаемой местности. С бешеным числом бессмысленных жертв, разумеется. Вы имеете в виду эту советскую тактику заваливания вражеских позиций собственным мясом?

[Кнехт]

Helg, пленные - это солдаты, которых взяли в плен. А вот про перебежчиков - с чего вы взяли, что их было много?

[Helg]

Дык вроде Вермахт даже части из них формировал. Дивизии даже. Власовцы, кажись, например.

[Кнехт]

??? Помнится, читал выдержки из мемуаров, как немецкие солдаты были поражены бессмысленностью атак советской пехоты на укрепленные позиции по хорошо простреливаемой местности. С бешеным числом бессмысленных жертв, разумеется. Вы имеете в виду эту советскую тактику заваливания вражеских позиций собственным мясом?

Здесь стоит разделять первые годы войны, когда армия было плохо подготовлена, плохо обучена и не готова воевать. В дальнейшем ситуация изменилась на противоположную - немцы признавали способность русских воевать не числом а умением.

Численность армии Власова знаете? Национальный состав и методы вербовки? Процентное соотношение с численностью попавших в плен красноармейцев.

[Helg]

Ну если только разделять:)


Не знаю. Но вроде бы армии немцев, воюющих против Германии - не было. И армии англичан, воюющих на стороне Гитлера против Великобритании - тоже.

[Кнехт]

У Германии не было 6-й части суши, населённой сотней разных народов. Не все из которых любили советскую власть.

А британцев в плен толком и не набрали - не из кого было армию организовывать

[Helg]

Вы хотите сказать, что нелюбовь к советской власти имела место чисто по национальному признаку?

[Кнехт]

Конечно, нет. Просто половина Прибалтики встречала немцев как освободителей. Кавказские дивизии - из той же оперы. Белая эмиграция тоже присутствовала. Добавим немалое количество русских, у которых советская власть отобрала всё.

Но толпы у военкоматов - были.
Патриотизм и героизм - были.
Победа - была.

[аалекс]

Нелюбовь к власти это видовой признак, проявляющийся вопреки пропаганде, с возрастом людей и власти.

[kinjal]

половина Прибалтики встречала немцев как освободителей.

Вся Украина встречала немцев как освободителей. А как поняли, что немцы им не друзья - воевали на два фронта, и против Вермахта, и против РККА, вплоть до 50х годов, покуда не передавили - сами не сдавались. Можно заставит стрелять в сторону врага, но нельзя заставить ВОЕВАТЬ палкой.
И еще раз спрашиваю - были ли немцы-колаборационисты во время войны? Если не было - то почему? И почему было такое ниипическое число советских колаборационистов? В той же Франции такого их большого числа не было. Марионеточное правительство то само собой, а большинство простых французов таки Сопротивлению помощь оказывали, а не оккупационной власти.

[kinjal]

Дык вроде Вермахт даже части из них формировал. Дивизии даже. Власовцы, кажись, например.

Как-то принято считать власовцев предателями, укрывших свою жопу путем предательства Родины, ради спасения из лагерей военнопленных. Да, были и такие. Немалое количество. Но! Все-таки МЕНЬШИНСТВО. В действительности большинство власовцев и галичинцев воевали как раз из ненависти к советской власти, считая, что уж хуже ее ничего на Земле быть не может. Хоть Гитлер, хоть черт, лишь бы не Сталин.

[Mergen]

Этого меньшинства хватало, чтобы сформировать дивизии.

[Mergen]

Русские воевали плохо - это факт. Сужу по воспоминаниям прадеда. Хорошо они воевали они во времена Ермака, казаков и Наполеона, в ВМВ победили только за счет союзников и умных маршалов. Не было бы их - СССР кранты бы настали, несмотря на превосходство в ресурсах.

Наполеона погубили не русские войска, а русские расстояния. Впрочем, как и Гитлера. Ну и привычка русских властителей рассматривать русский народ как неистощимый людской ресурс. Никогда за ценой не стояли.

Ещё фельдмаршал Миних удивлялся способности русских царей награждать полководца, угробившего ради незначительной победки миллион солдат.

[helger]

Так а чем тогда Дюма не нравится. Благородный волк дэ Артаньян приехал в столицу пощипать тупых ленивых овец Бонасье, попутно порезать тупых шавок кардинала, что ж тут такого? И кстати вполне к успеху пришел, генералом стал.

Насколько я помню, он стал даже маршалом.

[Genreg]

Воевала практически вся Европа, кто не воевал, пахали на заводах. Французов за немцев воевало больше, чем было в сопротивлении, только официально 20 тысяч попало в плен в СССР. Еще союзники захватили.
Про миллион русских на стороне немцев тоже интересно:
"Усиленная пропаганда "власовского движения" осуществлялась для привлечения на его сторону как можно большего числа людей. При этом средства немецкой пропаганды пытались убедить общественное мнение в том, что в течение нескольких месяцев к Власову пришло более миллиона человек. Так, радиостанция "Лахти" в своей программе от 21 мая 1943 года сообщила, что численность РОА достигает 750 тысяч человек, а уже 10 июля этого же года прошла информация о том, что "на территории освобожденной от большевиков России создана миллионная Русская освободительная армия".
К сожалению, последняя цифра и по сей день время от времени приводится в работах некоторых недобросовестных историков".
"Данные, представленные начальником генерального штаба ОКХ генерал-полковником К. Цейцлером Гитлеру на совещании Берхтесгадене 8 июня 1943 г., выглядят куда более скромными: 1 полк, 78 батальонов, 122 отдельные роты, 60 тысяч человек в составе отрядов вспомогательной полиции в тыловых районах и 220 тысяч "хиви". Здесь же упоминается о двух формирующихся дивизиях - 1-й казачьей и 162-й тюркской. В перерасчете все это составляет около 360 тысяч человек".
Источник: Дробязко С. И. Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941—1945 гг. М., Эксмо, 2004. С. 194 - 195.
Причем из этих батальонов, по данным уже к концу 1943 года, 26 было эстонскими (Там же. С. 242), 41 - латышскими (Там же. С. 245) 25 - литовскими (Там же. С. 247). Если добавить сюда украинские и крымско-татарские батальоны полиции, заметим, что на долю белорусов и русских почти ничего и не останется - и действительно, в Белоруссии и РСФСР действовали либо прибалтийские каратели (в Ленинградской области), либо украинские (в Белоруссии).

[Кнехт]

Genreg, это бесполезно. Можно хоть сотню ссылок накидать, но оппоненты с бараньим упрямством всё равно будут доказывать обратное, и весь спор сведётся к доказательствам, что не верблюд. Бессмысленная дискуссия. Уж лучше по теме.

Вспомнилось по сабжу - и в книге, и особенно в фильме "три мушкетёра", когда впервые прочитал в подростковом возрасте, неприятно резанул момент, когда Д'Артаньян крутит с женщиной легкого поведения Констанцией. При этом сволочью поданы не они, а её муж...

И спасибо за комменты М&М. Читал в школе. Читал позже, для себя. Читал уже в зрелом возрасте. Так и не понял, за что сие творение считать шедевром...

[антигерой]

Да товарищи. Попрошу к регламенту : - . Хватит переливать из пустого в порожнее. Насчёт WW2 факты уже не раскопаешь, а что есть - это только сказки, гипотезы и дёзы. Глупо спорить на них опираясь.

Но по данному вопросу есть очень мне понравившаяся художественная литература: Конторович Александр Сергеевич
Почитайте цикл: Чёрные Бушлаты, фантастика на тему второй мировой. Да и всё остальное у него тоже интересно.

[Tio]

встречал ли кто художественные произведения с адекватными главными героями ???

Робинзон Крузо
Остап Бендер
Йозеф Швейк

[chamy]

Крапивин "Острова и Капитаны".
Рекс Стаут романы и рассказы о Ниро Вульфе и Арчи Гудвине

"В этом кабинете случались истерики с женщинами всех возрастов, типов и комплекций. Одних мне удавалось привести в чувство с помощью хорошего глотка бренди, другим требовалась хорошая пощёчина или какое-нибудь другое физическое воздействие, третьих приходилось просто выволакивать прочь, выдворив предварительно из кабинета Вульфа, поскольку он не переносил подобных сцен. «Не позднее полуночи»"

"На протяжении всего цикла романов Вульф демонстрирует неприязнь к женщинам. Некоторые намёки в тексте, особенно в ранних произведениях, объясняют эту его особенность неудачным любовным опытом, пережитым в молодости (однако, однажды Вульф признался, что никогда не был до беспамятства влюблён). Собственно, Вульф испытывает неприязнь не к женщинам в целом, но к их привычке впадать в истерику[27]. Кроме того, он не переносит вида женских слёз. В романе 1939 года «Только через мой труп» присутствует его приёмная дочь, она же затем сыграет важную роль в романе 1954 года «Чёрная гора».

[Mad Charly]

. Собственно, Вульф испытывает неприязнь не к женщинам в целом, но к их привычке впадать в истерику[27]. Кроме того, он не переносит вида женских слёз.

О да... истерики это жесть. Ярких истеричек мне правда не попадалось. Если не считать БЖ в конце брака. И то почти уверен что это были концерты на публику.
А вот слёзы.
Это пипец запрещенное оружие.
Если к бабе неравнодушен еще.
Вообще не знаю как реагировать и не умею утешать если баба плакать начинает молча.
Наверное надо просто в покое оставлять и делать вид что пофиг.
Если после ссоры имею в виду. Иначе будут за прогиб засчитывать(

[Dorothea Brooke]

А Мария из Магдалы не припомните кто была?

И кем же?

[Gale]

О да... истерики это жесть. Ярких истеричек мне правда не попадалось. Если не считать БЖ в конце брака. И то почти уверен что это были концерты на публику.
А вот слёзы.
Это пипец запрещенное оружие.
Если к бабе неравнодушен еще.
Вообще не знаю как реагировать и не умею утешать если баба плакать начинает молча.
Наверное надо просто в покое оставлять и делать вид что пофиг.
Если после ссоры имею в виду. Иначе будут за прогиб засчитывать(

О да... Мне попадались и яркие истерички и просто хорошие актрисы. Ты бы видел эти вздрагивающие плечи, эти глаза полные слёз и немого укора.
Совет один дам - ВСЕГДА воспринимай любые бабские слёзы как "если поплачет то меньше пописяет".
Не раздражайся из-за этого пустяка и не выдумывай ничего в голове.
Обычная рядовая бабская манипуляшка.
Вобще судя по всему ты ещё очень не опытен в отношениях с этим противоположным полом.
Их манипуляшек всего то с десяток. Когда научишься их все видеть с ходу и сам применять против них, то любая баба тебе будет готова в жопу целовать.
У них самих нет абсолютно защиты от собственных же манипуляций.