Морской волк

[kinjal]

А где граница между мелкими и крупными буржуинами?

Разница принципиальная. Крупный буржуин, как правило, получает свой доход не за счет своей деятельности как таковой, а за счет своих коррупционных связей. Он даже может позволить себе работать длительное время себя в убыток (неслабый такой убыток), т.к. знает, что через пару лет конкуренты не смогут предложить таких низких цен как он, да и самих конкурентов мало останется - все они или исчезнут или станут его надежными партнерами, ага. Да и в течение эти пары лет тоже бедствовать не станет. Заказы публичных учреждений не дадут ему пропасть.

[kinjal]

Крупные, которые имеют реальное влияние на власть, в том числе и законотворческую.

На законотворческую повлиять тяжело, очень тяжело, практически нереально. Имеются в виду страны развитые. Законы уже отлажены, и любое их изменение вызывает массу "почему", отбрехаться попробуй суметь. В основном, влияние идет на власть местную, на уровне города и района (по российским аналогам). Влияние на власть региональную (по-русски - область или край) - это уже только действительно крупный бизнес, вплотную связанный с организованной преступностью. Влияние на национальном уровне практически исключено.

[Genreg]

Никого просто так не давят, значит, в клане не состоит, и его место хотят отдать своему человеку. Или в Китае уже завод готовый стоит, принадлежащий кому-то из «государства», который после отъезда бизнесмена закроет образовавшуюся нишу.
Тут копать глубоко надо. Почему раньше хоть как то за свои народы держались, а теперь сливают. Хотя сельское хозяйство в Европе и оборонку и США дотируют и поддерживают по прежнему. Значит за стратегические отрасли беспокоятся еще.
Владельцы «оборонных» предприятий США вполне могли пролоббировать несколько войн. Сорос обрушил фунт. Некоторые личности устроили банковский кризис в Азии. Власть крупных буржуинов велика. Как там было: Мистер Твистер, Делец и банкир, Владелец заводов, Газет, пароходов.

[Mergen]

Так как на оставшихся немногих буржуинов ложится налоговое бремя по обеспечению мигрантов, феминисток и прочей "социалки". Буржуинов в Европе нужно уже заносить в красную книгу и охранять, пылинки сдувать. А то последние свалят в ЮВ Азию. Что тогда работяги делать будут? Где зарплату брать?

В том то и дело, что основное налоговое бремя уже давно легло на работягу. Тут вот какая фишка.

Когда устанавливали налоговые законы, то власти (Тогда ещё народные) решили так - кто много зарабатывает, тот бОльше платит налогов. И сделали соответствующую таблицу. Напротив каждой (растущей) суммы прибыли - растущий % налога.
Кроме того, ввели непрямые налоги. НДС, алкоголь, на бензин, электроэнергию и тд.

Прошло время. Каждый год инфляция составляла примерно 5%. То есть покупательская способность снижалась. А таблица налогообложения осталась прежней! И простой работяга стал платить половину своей зарплаты в налоги. Как сытый толстый буржуй. А вот непрямые налоги выросли очень сильно. И тут удар идёт уже только по беднякам. Потому что ттам числа идут уже абсолютные, а не % с дохода. Буржуй, получающий мильён в месяц и не заметит, что жизнь подорожала на 100 евро за год. А вот бедняк, который 1200 евро нетто получает, очень даже замечает, что купить он в этом году может уже на 8% меньше, чем в прошлом. То есть для бедняка налоги выросли на 8%, а для буржуя на 0.000008. И так каждый год!!!

[Mergen]

Он даже может позволить себе работать длительное время себя в убыток (неслабый такой убыток), т.к. знает, что через пару лет конкуренты не смогут предложить таких низких цен как он, да и самих конкурентов мало останется - все они или исчезнут или станут его надежными партнерами, ага.

Нет. Олигополисты не борются друг с другом. Слишком велики потери. Они просто мирно сосуществуют, договорившись о достаточно высоких ценах. Не слишком высоких, чтоб антикартельные органы не вмешались (а они подмазаны) и чтоб конкурренция не выросла. И не слишком низких, чтобы обеспечить стабильный и хороший доход. Вот.

[Mergen]

На законотворческую повлиять тяжело, очень тяжело, практически нереально. Имеются в виду страны развитые. Законы уже отлажены, и любое их изменение вызывает массу "почему", отбрехаться попробуй суметь. В основном, влияние идет на власть местную, на уровне города и района (по российским аналогам). Влияние на власть региональную (по-русски - область или край) - это уже только действительно крупный бизнес, вплотную связанный с организованной преступностью. Влияние на национальном уровне практически исключено.

Полная чушь. Лоббирование демократических правительств - обыденная практика. Иначе и быть не может в принципе. Крупные картели и союзы работодателей, торговые союзы и прочая, прочая дают деньги на выборы. И кандидат должен эти деньги с лихвой отбить. Всегда. Без исключений.

Пример. Мы фирма, производящая ветряки-электростанции. Наш товар невыгоден экономически. Слишком дорого и мало энергии даёт. Что мы делаем? Подкупаем политиков, прессу и начинаем массовую истерику. УЖОСНАХ!!! фУКУСИМА!!!! АААА!!! МЫ ВСЕ УМРЁМ!!! Ядерная энергия - страшное злоОООО!!! И тд. Под вопли зелёных правительство принимает закон о выходе из атомной энергии и субсидирует наши сверхневыгодные ветряки. Поднимает налоги на электроэнергию, доплачивая предпринимателям за каждый киловат. И ни одна сука не посмеет вякнуть, что в южной Германии вероятность цунами ОЧЕНЬ НИЗКА.

[MacDuck]

А ты как дурак пашешь на персонал и на государство. Нахрена? Проще вообще одному работать и в тени.

Об этой опасной демотивированности наиболее деятельных капиталистов в социалистических (социально-ориентированных, толерастных) государствах писала еще Айн Рэнд.

[хтзо]

Если бы Ларсен был слабее физически, он бы всё равно придерживался своей скотской философии?

его бы убили быстрее.

либо - он бы вырос и стал сильнее.

взять того же мисиму
или брюса ли.
они были слабыми по рождению.

есть люди слабые физически - но сильные духом.

[Тирион Ланнистер]

В Европе найти адекватный персонал несложно. Люди в большинстве своем настроены именно на работу - это правда.

Если бы было так, то производства не переводились бы массово в Азию.

[kinjal]

Я же объяснил, почему так:

Но государство рубит все на корню. Налоги такие, что смысла содержать дело не остается вовсе. Так еще и дело-то не свое оказывается. Фактически, оказываешь управляющим на своем собственном предприятии, законами обжат по самые яйца - ничего по своей воле сделать не можешь.

Но еще и зависит от национальности, пола и конкретного региона где вырос человек. Т.к. буржуины не политики, а практики, то бОльших сексистов и нацистов, чем они, не сыскать .

[Кнехт]

Если бы было так, то производства не переводились бы массово в Азию.

Производства переводятся в Азию из-за дешевизны рабсилы.


По теме. Прочитал, увидев столь жаркий спор. Персонаж не очень жизненный, имхо. Сильный человек, вожак, острый ум, образованность, при этом моральный урод, при этом получает удовольствие от смертельной опасности, и сам её провоцирует, стремится властвовать - и постоянно пускает всё на самотёк. Набор взаимоисключающих параметров, присущий разве что душевнобольному... хм, может не зря у него головные боли?

В очередной раз убедился, что как только в произведении Джека Лондона появляется баба - дальше лучше не читать.

[kinjal]

Жд свои условия обозначила с самого начала и честно их выполняла. Устраивает - работаем, не устраивает - не работаем. Именно мстить ей было не за что.

В чем можно обвинить железную дорогу - так это разве что в собственной тупорылости и действиям во вред себе. В погоне за сверхприбылью здесь и сейчас уподобилась нонешним государствам и ОЖП. Распугала всех дровосеков и не привлекла новых, в итоге убытки. А поставь вменяемые (пусть даже высокие) цены - пошли бы в Петачскую долину новые дроворубы, увеличили бы ей объем грузоперевозок (себестоимость-то перевозки фигня), потекла бы денежка компании.

Не читал "Время не ждет", надо прочитать.

Две трети креатива на 5+, потом как водится появляется ОЖП и главгер начинает идти против своих принципов и творить фигню - в общем, как оно обычно и бывает.

[kinjal]

Производства переводятся в Азию из-за дешевизны рабсилы.

Стоимость рабсилы существенно влияет на себестоимость продукции/услуг только на малых предприятиях. На средних уже не так существенно, на крупных вообще практически не влияет. Чисто экономически производить товар на месте значительно выгоднее. Причины совсем другие. Государственная политика в первую очередь.

[Упорный]

Интересно вещаете, kinjal. Занимательно.
"Чисто экономически производить товар на месте значительно выгоднее".
прикольно.
Наверное, именно поэтому в Украине валом китайского товара.
Мы - китайцы, да?
Рынок 7-й километр в Одессе знаете? Везут, сцуки, из Китая и везут!
и не знают, что тут производить выгоднее

[Mergen]

Стоимость рабсилы существенно влияет на себестоимость продукции/услуг только на малых предприятиях. На средних уже не так существенно, на крупных вообще практически не влияет.

Чушь. Просто крупные концерны действуют по всему миру. В дешёвых странах производят, в дорогих продают. Вот у нас есть немецкое предприятие - Триумпф. Они якобы делают женское бельё. На самом деле шьют практически всё в Индонезии, привозят сюда, пришлёпывают бирочку маде ин Германи и продают в 30 раз дороже. Потому что немецкое качество! Поэтому у них рабсила роли и не играет. Её почти нет.

[Mergen]

глюк

[Helg]

Вставлю свои 5 копеек в дискуссию, обобщив.

Для того, чтобы была эффективная семья, специално обученные люди (профессиональное духовенство) должны с рождения приводить и поддерживать во вменяемом состоянии особей и мужского, и женского пола - делать их совместимыми в условиях цивилизации.

ТОЧНО ТАКЖЕ: Для того, чтобы было эффективное производство, специално обученные люди (профессиональное духовенство) должны с рождения приводить и поддерживать во вменяемом состоянии и работников, и работодателей, и власть - делать их совместимыми в условиях цивилизации. Иначе и у работника животные инстинкты берут свое (воровство, лень), и у работодателя (нажиться за счет качества, зарплаты работников и обмана клиентов), и у чиновников (нажиться за счет ограбления бизнеса).

Поэтому производство будет утекать в страны с населением, подготовленным местной культурой для производства. Там, где и работники, и власть - адекватны. То есть не на Украину или Россию, а в ЮВ Азию.

[kinjal]

"Чисто экономически производить товар на месте значительно выгоднее".
прикольно.
Наверное, именно поэтому в Украине валом китайского товара.
Мы - китайцы, да?
Рынок 7-й километр в Одессе знаете? Везут, сцуки, из Китая и везут!
и не знают, что тут производить выгоднее

Чего ж не знаю коли сам когда-то на рынке стоял... Фунах!
Выгоднее. Однозначно выгоднее. Но выгоднее чисто экономически - если бы не было государства. Поставить огромную фабрику одежды в Одессе - себестоимость куртки вышла бы ниже китайской при равном качестве.
Китайского товара валом по всему миру благодаря грамотным действиям китайского правительства, а не дешевизне рабсилы.
Я не говорю, что стоимость рабсилы вообще не влияет на себстоимость - влияет. Но при крупных объемах производства влияет несущественно, сравнимо с последующим влиянием стоимости перевозки. Дополнительные же затраты при переводе производства в дальние царства-государства - довольно существенные.

[kinjal]

Чушь. Просто крупные концерны действуют по всему миру. В дешёвых странах производят, в дорогих продают. Вот у нас есть немецкое предприятие - Триумпф. Они якобы делают женское бельё. На самом деле шьют практически всё в Индонезии, привозят сюда, пришлёпывают бирочку маде ин Германи и продают в 30 раз дороже. Потому что немецкое качество! Поэтому у них рабсила роли и не играет. Её почти нет.

Сколько я знаю, для клепания бирочки мейд ин в заявленной стране должно быть произведено не менее 50% (точных цифирей не скажу) от стоимости продукции. Так что, материалы, наверное, все ж немецкие.
Аутсорсинг - то само собой, не о нем речь. Речь именно о производстве как таковом. При современной механизации труда нет нужды набирать здоровенные штаты рабочих, и их зп не повлияет так сильно как стоимость материалов и средств производства. Вариант обойтись без механизации, зато набрать миллион китайцев тоже не проходит - не выйдет нужного качества.

[kinjal]

В дешёвых странах производят, в дорогих продают.

Замечу между делом, что в "дорогих" странах производители сосут и прибылей особенных и не имеют. Нередко вообще государством дотируются. Вся прибыль уходит в карманы торговцев - начиная от ритейлеров и заканчивая владельцами мелких магазинчиков.
Auchan вон вообще уже не знает куда бы еще бабло вложить. Свои товары уже давным-давно производит, так уже и мобильной связью, и Интернетом занялся, даже автозаправки пооткрывал свои.

[Тирион Ланнистер]

Производства переводятся в Азию из-за дешевизны рабсилы.

Дешевая раб сила. Ненормированный рабочий день. Отсутствие соц налогов. Отсутствие профсоюзов. Отсутствие каких либо прав у раб силы.

[Mergen]

Сколько я знаю, для клепания бирочки мейд ин в заявленной стране должно быть произведено не менее 50% (точных цифирей не скажу) от стоимости продукции.

Ну а приклёпывание бирочек и повышает цену на продукции в разы. В чём проблема?

При современной механизации труда нет нужды набирать здоровенные штаты рабочих, и их зп не повлияет так сильно как стоимость материалов и средств производства. Вариант обойтись без механизации, зато набрать миллион китайцев тоже не проходит - не выйдет нужного качества.

Всё зависить от производства. Есть высокотехнологические, там да, роли и впрямь не играет. Но в Европе тебя с охраной окружающей среды так задолбят, что рад не будешь.

[Mergen]

Господа, мы здорово отклонились от темы! :D

[kinjal]

Ну а приклёпывание бирочек и повышает цену на продукции в разы. В чём проблема?

В том, что речь именно о себстоимости. Зажигалки, бритвы BIC вроде как производятся во Франции, о чем гордо извещает тиснение на них. В реальности пластические части сделаны в КНР, металлические - в Индии или России, во Франции только сборка. Но бОльшая часть затрат уходит во Франции, так что Made in France, и не докопаешься.

Но в Европе тебя с охраной окружающей среды так задолбят, что рад не будешь.

Так я и говорю - все от государственной политики зависит. Не говорю, что это плохо, говорю, что так оно есть. Охрана среды это еще фигня. Есть еще законы о защите прав трудящихся (чисто популистские, на деле наносящие трудящимся один вред), профсоюзы (купленные мафией и буржуинами на 101%), ниипические налоги (в основном косвенные, прямые вводить ссут) и прочие радости.

[kinjal]

Есть высокотехнологические

А других сейчас и нет. Не пошьешь ты те же бабские трусы на среднем качестве оборудовании так, чтобы их купили в Германии. Шовчики, клепки, равенство швов - все должно быть зашибись, иначе немка и не взглянет на них. Идеальным качеством рабсилы этого не добиться, только качеством оборудования.