Это кричит отпижженный русский тяжеловес. Заливший своей кровью весь ринг. Победивший только массой. (Вместе с америкосом, не забудь)И по весу немецкий боксер больше был по началу. Оказался менее выносливый в итоге.
Виктор Суворов
Если жизнь такая плохая, что вообще в войну сунулись? Сидели бы бюргерствовали дома!!!Mergen писал(а):Не от хорошей жизни их немцы на фланги ставили. Ой, не от хорошей!
То есть всё таки считали оборону флангов важнее наступления. Ты сам себе в одном и том же посте противоречишь.
Если бы мирные немцы сидели дома я бы понял твою точку зрения, но называть жестоких захватчиков бедным средневесом несколько странно.
Не противоречу, основные силы не шли на позиции румын помогать, а наносили удары по флангам наступающих русских войск запирая их в котлах.
Оборона есть оборона, она важна. Но основные потери идут не от столкновений, а в котлах. Нанести серьезный урон можно только наступлением.
Последний раз редактировалось Genreg 08.12.11 08:31, всего редактировалось 1 раз.
А сам не видишь? Если мы не собираемся оборонятся, но готовим огромную армию, да ещё и на границе сосредотачиваем, то что мы собираемся делать? Грибы собирать?Возможно, красная армия действительно мало внимания уделяла обороне, но как это связанно с обвинением ее в агрессивности и претензией на мировое господство?
Если бы русский тяжеловес успел бы зарядить немцу первым - немцу моментом пришёл бы писец. Даже если бы русский просто для удара бы не открылся, стоял бы с кулаками перед мордой лица - ничего б немец не сделал. Против тяжеловеса на ринге никто не устоит, даже если тот одной левой махать будет.Ведь как мы видим красная армия, вряд ли бы смогла победить обороняющихся немцев с их опытом 1 мировой и идеями Мольтке?
Ну атаковала бы крассная армия первой и полегла бы вся на немецких пулеметах.
Короче, читай ка ты Суворова, он понятней обьясняет.
Если бы мирные немцы сидели дома я бы понял твою точку зрения, но называть жестоких захватчиков бедным средневесом несколько странно.
Помнишь песню Высоцкого?
Ударил первым я тогда - так было надо.
Средневес понял, что вот через секунду получит конкретного писдюля от тяжеловеса и ничего этот процесс остановить уже не может, кроме баца в нос тяжеловесу. Тяжеловес уже замахнулся.
К тому же, если немцы - жестокие захватчики, то это ещё не значит, что русские обязательно благородные рыцари освободители. (Они даже колючую проволоку в концлагерях не снимали, просто меняли персонал и клиентов. Принципиальной разницы простые люди не заметили.) И тоже не собирались сидеть дома. Хотели всем помочь. 8) Даже тем, кто от этой помощи отказывался с помощью танков. :D
Ну да. Так обычно вражеская пропаганда и показывает русских. Как тупых, которые день за днем штурмуют непонятные никому не нужные высотки под дулами заградотрядов.
Про то, что эта высотка прикрывает тыл какого-нибуть Гудериана и если ее захватить можно остановить наступление танкового клина и спасти миллион своих солдат от окружения обычно умалчивают.
Про то, что эта высотка прикрывает тыл какого-нибуть Гудериана и если ее захватить можно остановить наступление танкового клина и спасти миллион своих солдат от окружения обычно умалчивают.
Зачем им долбить по пустому месту. По пустому они долбить не будут. Дорого это.Mergen писал(а): Пусть долбит. По пустому месту. В чём проблема?
.
рубеж обороны определяет командование. и будь добр его удерживать. 100 км? А что не 200, 500 км?Если бы наши войска стояли км за 100 от границы - было бы время проснутся и сообразить что к чему.
войска были на позициях. за исключением округа Павлова. Они были подняты и выдвинуты еще 16-18 июня.
это где она так стояла? почему она должна обязательно поддерживать?А вот если артель стоит за 1км от границы - явно никого она своим огнём поддерживать не будет.
и где она была уничтожена?Потому что она будет уничтожена в первые минуты войны. Что и произошло.
Извиняюсь за оффтоп. Тут часто упоминаются "Иваны", "русский медведь" и тому подобное. Понятно, что есть "фрицы", "фашистский зверь в своем логове", давайте в споре избегать подобного. Так же, когда пишите про "пулеметы в затылок", вспоминайте про гитлерюгенд в Берлине 1945, про "психические атаки" пьяных немцев.
Правильно. Именно так и показывает. Советская же пропаганда показывает героев, со связкой гранат кидающихся под тигры. Забывая сказать, что у этих героев было в разы больше танков, пушек, авиации, да всего. И намного лучшего качества. До того, как это всё разбомбили. Какое кино не посмотри - немцев всегда больше и они на технике, русских мало, но они герои. Посмотрев такие фильмы, вы и получили свои убеждения. НО это тоже ведь пропаганда. То есть ложь.Ну да. Так обычно вражеская пропаганда и показывает русских. Как тупых, которые день за днем штурмуют непонятные никому не нужные высотки под дулами заградотрядов.
Самих солдат я не считаю тупыми. Они всё понимали, просто положение было для них безвыходное. (Опять же те заградотряды, смерш и проч) Офицеры тоже были не дураки, но им дали приказ - наступать, вот они и наступали. Шли на верную смерть, надеясь, что -
Про то, что эта высотка прикрывает тыл какого-нибуть Гудериана и если ее захватить можно остановить наступление танкового клина и спасти миллион своих солдат от окружения обычно умалчивают.
Это ещё почему?Андрей А. писал(а):Извиняюсь за оффтоп. Тут часто упоминаются "Иваны", "русский медведь" и тому подобное. Понятно, что есть "фрицы", "фашистский зверь в своем логове", давайте в споре избегать подобного. Так же, когда пишите про "пулеметы в затылок", вспоминайте про гитлерюгенд в Берлине 1945, про "психические атаки" пьяных немцев.
Насчёт гитлерюгенд. Немцы свой мобилизационный ресурс исчерпали ещё в 41м. В мае. Из 25 млн. мужчин поставили под ружьё 8-9 млн. И вообще все ресурсы исчерпали. (Зато на границе СССР захватили такое количество полезных штук, что аж до Москвы хватило.)Такое напряжение ни одно гос.во долго не выдержит. Снабжение армии становилось всё хуже и хуже. КА вообще могла бы не наступать - немцы от мороза с поносом больше теряли, чем от этих штурмов.
И ещё не надо забывать, что Германию бомбили с 39го по 45й всё сильнее и сильнее. Сперва бомбили промышленность, потом - жилые кварталы. Я жил в Пфорцхайме, который разбомбили на 90% ещё до прихода америкосов. В других местах было не лучше. Гитлер даже Берлин не мог защитить от бомбёжек. СВОЮ СТОЛИЦУ. И в такой момент ему жизненное пространство потребовалось? Сугробы завоёвывать с партизанами? Нет. Он заметил огромную армию, уже отмобилизованную и почти готовую к нападению. Ударил первым. Страшно ударил. Всё разбомбил, расстрелял.
Но остатков той армии хватило, чтоб полЕвропы завоевать. А что было бы, если б Гитлер не напал?
Последний раз редактировалось Mergen 08.12.11 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Не могли все 25 сразу в армию идти. Надо было кому то же и в тылу оставатся? Снаряды точить, тигры собирать... Картошку копать опять таки. На каждого солдата в мирное время должны работать минимум 96 рабочих. Если их меньше, чем 96 - это уже называется тотальная война. Всё для фронта, всё для победы. Немцы ещё до нападения на СССР поставили в строй каждого 3го.Андрей А. писал(а):Mergen
А потому, 25 млн. немецких мужчин минус 8-9 млн. которые в вермахте, будет остаток 16 млн., которые спрятались и в бой вместо себя детей отправили в 1945.
Немцы выставили всех, кого могли. Да ещё и рассыпали их от Норвегии до Африки включительно. Прикинь, сколько народу надо, чтоб во всей Европе порядок поддерживать? Чтоб партизан не было, чтоб на заводах никто не вредил, полицию свою держать хоть какую то надо и прочее. А это люди, люди...
Тебя бы за одну эту фразу на 25 лет упекли. Мой прадед за анекдот про Ленина 15 лет оттрубил. Не стоит Брежневский союз со Сталинским сравнивать.Андрей А. писал(а):Mergen
Вы скажете, что я передергиваю. Верно, не больше чем с заградотрядами. Не был настолько людоедским и бредовым СССР.
Последний раз редактировалось Mergen 08.12.11 15:45, всего редактировалось 1 раз.
Прошло за всю войну. В конце остались одни мальчишки да старики. За союзников лучше не будем, их самих надо было постоянно выручать. Вояки те ещё.Alt3r3go писал(а):аха, только через Вермахт за время ВМВ прошло >20 млн. Численость Вермахта в 43 - 11млн. Плюс армии союзников, плюс власовцы и пр. Аль врут поди опять за немцев?
-
Фредди Крюгер
- бывалый
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 19.09.11 22:00
Какое там качество?Вы видели довоенные"кукурузники"?Никто и не спорит что их было больше чем мессершмитов.А то что совецкие самолеты уступают немецким по всем параметрам летчики говорили еще во время войны в Испании.С танками также.Нормальную технику только во время войны производить начали.Mergen писал(а):Правильно. Именно так и показывает. Советская же пропаганда показывает героев, со связкой гранат кидающихся под тигры. Забывая сказать, что у этих героев было в разы больше танков, пушек, авиации, да всего. И намного лучшего качества. До того, как это всё разбомбили.
Были ещё Яки, Илы, и тд. Их было тоже немало, а они не хуже немцев. Во всяком случае, ненамного. НО стояли они все на границе, их и раскуярили в первые часы войны. Даже просто улететь не успели. Стояли крылом к крылу многими сотнями.Какое там качество?Вы видели довоенные"кукурузники"?Никто и не спорит что их было больше чем мессершмитов.
Кому и где они это говорили в стране, где каждый первый стучит на каждого второго? Это мы привыкли не дрова рубить, а они молчали в тряпочку, если выжить хотели. АНТИСОВЕТСКАЯ ПРОПАГАНДА - за это немалый срок полагался. Даже больше, чем за томик Есенина.А то что совецкие самолеты уступают немецким по всем параметрам летчики говорили еще во время войны в Испании.С танками также.
Даже ненормальные довоенные 34ки были куда лучше всего нормального для немцев. Тигры то ведь в 42 пошли. Самые первые.Нормальную технику только во время войны производить начали.
-
Фредди Крюгер
- бывалый
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 19.09.11 22:00
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей