Виктор Суворов

[Mergen]

А куда они делись? Их всех рядовой Райн убил?

И он тоже. Мировая война всё таки.

[Alt3r3go]

тигры собирать...

а вот танковую промышленность интересно обсудить - что и где делалось и собиралось. про боеприпасы вообще не интересно - их в Европе не делал для Вермахта разве что ленивый.

Картошку копать опять таки.

аха, уголек в шахтах ковырять...
дык концлагерей и остарбайтеров хватало тоже.

или опять поди ж врут про немцев?

[Alt3r3go]

И он тоже. Мировая война всё таки.

и сколько ж убили за ВМВ? Если призвали >20млн. А к концу войны осталось...Да, а сколько осталось в Вермахте?

[Андрей А.]

Фредди Крюгер
Деда воевавшего я плохо помню, маленький был. Когда подрос, как модно стало начал Сталина и советскую власть поругивать, бабушка меня останавливала, дурень не сразу прислушался. Несправедливость были и при царях, при Сталине, сейчас есть и будут дальше.Я вообще справедливости почти не видел. Как сейчас в крупных фирмах безопасность тоталитарит и доносы процветают НКВД отдыхает.

[Фредди Крюгер]

Даже ненормальные довоенные 34ки были куда лучше всего нормального для немцев. Тигры то ведь в 42 пошли. Самые первые.

З4ок как раз мало было.Много было устаревших танкеток типа т-28.И при чем тут антисовецкая пропаганда?То что немецкие самолеты одни из лучших в мире знали и совецкие чины.

[Фредди Крюгер]

Андрей,несправедливость будет всегда,при любом строе.Такова природа человека.Но иногда ее больше а иногда меньше.

[Mergen]

Что лучше - мало, но уже в серии или вообще ничего толкового даже на бумаге?

[Фредди Крюгер]

Ну не совсем уж "ничего толкового".Не помню названия немецких танков,Т-ll,Т-lll кажется?Не сказал бы что они "бестолковые".Ну и промышленность почти всей европы.

[Андрей А.]

Фредди Крюгер
В чем несправедливости больше-то? Законы были за анекдот 15 лет, рассказал-сел. В средние века украл-повесили. Невиновные тоже всегда страдали, была вот передача, в США новый метод анализа ДНК. Перепроверили дела со смертными приговорами основаными на старом методе анализа ДНК и за голову схватились, сколько невиновных казнено.

[Alt3r3go]

Mergen, это потому что у них там партия "жуликов и воров" химичила

Чем же плохи ТIII и TIV? Имхо, дак вполне ипапельные танки

[Mergen]

З4ок как раз мало было.Много было устаревших танкеток типа т-28.И при чем тут антисовецкая пропаганда?То что немецкие самолеты одни из лучших в мире знали и совецкие чины.

При том тут совецкая пропаганда, что нифига Т28 на тот момент не устарел. Всё познаётся в сравнении. Он был не хуже немецких П1. Посмотри на фотки, сам поймёшь. Но НИКТО эти сраные П1 устаревшими не называет и со счетов не скидывает. Потому что без них вообще миф о немецком техническом превосходстве тает. Устаревшим он был по сравнению с 34кой. А равного КВ не было ни у кого в мире.

И вообще, почему я должен тут Суворова переписывать? Возьмите книги и прочитайте. Да повнимательней.

[Mergen]

Чем же плохи ТIII и TIV? Имхо, дак вполне ипапельные танки

Тем, что их было мало, они были бензиновые, и не пробивали КВ ни разу. А вот КВ их насквозь прошивал. Но это ведь не важно? Главное выиграть в споре?

[Alt3r3go]

Да куйня полная. В начале войны они из своей противотанковой артели "всех мух перебили". Чеж у них до конца войны-то изменилось?

А зачем им по КВ стрелять? ударил половым членом по КВ из К18 - башня и отлетела

[Андрей А.]

Посмотрите фотки Т-34, у которых от детонации паров дизтоплива в передних топливных баках, вырвало лобовую броню. Меньшая пожароопасность дизельного танка ерунда полная. Для экипажа лучше быть облитым горящим бензином, от горящего дизтоплива травмы намного сильнее.

[Mergen]

Именно что в начале войны. В первые её часы, о чём я вам уже дольше толдычу, чем их били... На границе советы всё собрали, там и сгорело. (А что осталось - свастику нарисовали, и поехали аж под Москву. Что весьма помогло дойти.)

Это вот для примера.
http://www.ljpoisk.ru/archive/6830626.html

Мой прадед был танкистом. Попал в плен. Сидел с генералом Карбышевым в одной луже. А танк дальше воевал, но уже со свастикой.

[Фредди Крюгер]

Оставим в стороне совецкую пропаганду.Припустим что вы правы.Но то что на немцев работала вся европа кроме Британии вы спорить не будете?Так кто мог произвести техники больше?

[Mergen]

Посмотрите фотки Т-34, у которых от детонации паров дизтоплива в передних топливных баках, вырвало лобовую броню.

Исключения подтверждают правило. А почему на всех тракторах дизеля стоят? Не потому ли, что солярка экономичнее и дешевле? А двигатель надёжней? Я вот только на дизелях и езжу.

Меньшая пожароопасность дизельного танка ерунда полная.

Не ерунда.

Для экипажа лучше быть облитым горящим бензином, от горящего дизтоплива травмы намного сильнее.

Ну его накуй, такое улучшение! :D

[Mergen]

Оставим в стороне совецкую пропаганду.Припустим что вы правы.Но то что на немцев работала вся европа кроме Британии вы спорить не будете?Так кто мог произвести техники больше?

Тот, кто имел танковые заводы. Результат индустриализации. А в Европе таковых не было. Иначе они б свои танки имели и Гитлер бы их не захватил.

В Европе нет сырья. А подвоз приостановила та же Британия. Если не хватает хотя бы одной комплектующей, то всё изделие не работает. Например, резины нет и взять неоткуда. Или нефти. Или много ещё чего. Что толку с работы этой Европы, если она только бабьи лифчики шить способна?

[Alt3r3go]

Именно что в начале войны. В первые её часы, о чём я вам уже дольше толдычу, чем их били...

Часы? Месяцы, то хоть.

Хотя у распиздяя Павловаи им действительно нашлось чем поживится. Тут даже спорить не буду.

Танков на границе практически и не было. Разве что МК некоторых армий были близко к границе. Контрудары окружными МК наносились из глубины округов.

[Mergen]

Вот именно, что часы. Армия и была разгромлена в считанные часы, потому что стояла на самой границе. Вся.
Историки стараются это замять, не выпячивать и уж точно скрыть цифры. Если бы всё было так, как они говорят, то чего бы не открыть архивы, не показать, что у нас было и где стояло? Ткнуть бы Резуна носом - но нет, не делают этого. На попов похоже. Слепой веры требуют. Без доказательств.

Танков на границе практически и не было. Разве что МК некоторых армий были близко к границе.

Были. Но были моментом списаны и больше о них нигде и никогда не вспоминали. Как будто их там и не было. Кричат о численном, техническом и качественном превосходстве немцев. Это же пропаганда! Просто послевоенная отличается от довоенной, которую подчистили, конечно, но не всю. Чем Суворов и воспользовался. Взял и фотки выложил... Фильмы назвал... Антирезунисты так хотели эмоций вместо фоток, так и кричат, что он кроме эмоций ничего не предьявил - а он - фотки. И факты. Козёл на букву П! :D

[Mergen]

Главный прикол в том, что Суворов показывает открытые советские же публикации. Не получается шила в мешке утаить. Как ни старайся, всё равно кто то где то недосмотрит - всё вылазит наружу.

[Фредди Крюгер]

В Европе нет сырья. А подвоз приостановила та же Британия. Если не хватает хотя бы одной комплектующей, то всё изделие не работает. Например, резины нет и взять неоткуда. Или нефти. Или много ещё чего. Что толку с работы этой Европы, если она только бабьи лифчики шить способна?

Гитлер был не дурак.Немцы учились обходится без сырья.Например строили заводы по переработке угля в бензин.На етом бензине Германия всю войну ездила.С резиной также.А промышленность Франции и Чехословакии быта на высоте,только сдались они почти без боя.И вся их техника немцам досталась.

[Mergen]

Кому легче, не дураку без сырья или не дураку с сырьём, которому ещё и америкосы подкидывают?

Против немцев ведь и небомблённые США работали. А потом ещё и воевали. И много кто ещё.

Бензин из угля очень дорогой получается. Даже во время конкретного ОПЕК кризиса, когда арабы душили мир безнефтьем, его не очень то делали. А уж войну на нём выиграть нельзя никак. Танки - народ прожорливый. И самолёты тоже.

[Андрей А.]

Понятна мысль давно, немцы суперраса, остальные недо ее числом задавили. Я не буду тут больше спорить, про румынскую нефть вспоминать. Буду своим народом гордится, который взял и всех супер победил.

[Mergen]

Именно так и утверждают советские историки. А Суворов опровергает.