Читая Художественную Литературу с Оленями в Главной Роли...

[Shraibikus]

"Вечный зов" Анатолия Иванова.

Антон Савельев.

[kinjal]

Да товарищи. Попрошу к регламенту : - . Хватит переливать из пустого в порожнее

Да сабжевая тема походу бесконечная. Практически вся художественная литература наполнена оленями, без исключений. Интереснее было бы создать список литературных правильных камрадов .

[Тирион Ланнистер]

И армии англичан, воюющих на стороне Гитлера против Великобритании - тоже.

Англичане очень так хорошо капитулировали японцам, которых превосходили по численности в несколько раз.

А у немцев тот же Паулюс с Союзом сотрудничал находясь в плену. Фигура покруче Власова. 8)

[Тирион Ланнистер]

В действительности большинство власовцев и галичинцев воевали как раз из ненависти к советской власти, считая, что уж хуже ее ничего на Земле быть не может. Хоть Гитлер, хоть черт, лишь бы не Сталин.

Неа, просто из страха воевали. Жить то хотелось.

[Тирион Ланнистер]

Наполеона погубили не русские войска, а русские расстояния.

наполеона погубил тиф.
Что касается количества потерь, то если изучать ту же европейскую историю то побеждала в войне та сторона у которой были больше мобилизационные возможности. Именно по этой причине Англия не удержала своих завоеваний во Франции в Столетней войне. По той же причине Фридрих проиграл в Семилетней: Россия, Австрия и Франция просто закидали его трупами, а он физически не имел возможности собрать мяса больше. Все россказни про войну умением блеф и красивая байка. За редким исключением всегда побеждали именно числом.
Тот же Ганнибал как пример. Рим его мясом закидал и схавал в итоге.
Да и Суворов хоть и призывал воевать не числом, а умением, а Измаил банально трупами закидал.

[Тирион Ланнистер]

Ещё фельдмаршал Миних удивлялся способности русских царей награждать полководца, угробившего ради незначительной победки миллион солдат.

Кстати уж Миних то тот ещё мясник был.

[Тирион Ланнистер]

Не знаю. Но вроде бы армии немцев, воюющих против Германии - не было.

Зейдлиц тот самый который прорвал линию Мажино и взял Мамаев курган.

Советские власти изначально рассматривали Союз немецких офицеров как пропагандистский инструмент и не поддержали предложение Зейдлиц-Курцбаха сформировать немецкие войска для участия в войне на советской стороне. Тем не менее, по свидетельству немецкого мемуариста Хельмута Альтнера, лично принимавшего участие в боях на Зееловских высотах, на последнем этапе войны в составе Красной армии приняли участие немецкие подразделения, сформированные из бывших военнопленных вермахта. Они шли в бой в немецкой форме, с немецкими наградами и отличались от гитлеровских войск повязкой на рукаве, выполненной предположительно в цветах флага Веймарской республики.[1] С приближением окончания войны к Союзу немецких офицеров присоединилось значительное количество находившихся в плену военачальников; летом 1944 этот шаг совершил и Паулюс.

[Genreg]

Да и Суворов хоть и призывал воевать не числом, а умением, а Измаил банально трупами закидал.

У него ж армия меньше была, и потерь в конце оказалось меньше в 10 раз. Так при чем же здесь закидывание трупами?
Возможно в точках прорыва и были большие потери, но в итоге, закидыванием назвать сложно.
При Рымнике так вообще ни разу ни закидывание.
А так да бывало когда закидывание помогало.

[Тирион Ланнистер]

А я про Рымник и не писал. Под Измаилом адьютант Суворова Кутузов сообщил, что при штурме будут очень большие потери и логичнее взять крепость измором в долгой осаде. На что Суворов ответил легендарной фразой: "Донесение о взятии Измаила уже послано в Петербург." На следующий день на стены послали даже полковых попов.
А вообще генерал Моро писал, что Суворов скорее положит костьми всю свою армию и сам ляжет с ней, чем отступит хотя бы на шаг.

[Genreg]

А вообще генерал Моро писал, что Суворов скорее положит костьми всю свою армию и сам ляжет с ней, чем отступит хотя бы на шаг.

Есть мнение, что турки были слабыми вояками. Поэтому били их и Суворов и Ушаков. При совершенно неблагоприятных раскладах, с минимальными потерями.
Измаил:
Русские 31 - Турки 35
потери:
Русские 2.2(+ 3.2 раненые) - Турки 26 + пленные
Может конечно и закидывание, но взять крепость в меньшинстве, с малыми потерями - высокий уровень мастерства.

[Тирион Ланнистер]

Ну так да, у турок мощь на спад пошла, у русских наоборот подъём. Всё логично.

[shrek]

Впервые слышу такое мнение о Суворове.

...Тот же Ганнибал как пример. Рим его мясом закидал и схавал в итоге.
...

Победили его по основным двум причинам.
1. Партизанская война. Только в самом конце войны была битва при Заме.
2. Карфаген перестал его снабжать деньгами и войсками, в первую очередь слонами. А армия у него была наемная.

[Тирион Ланнистер]

Ну тем не менее такое мнение имеет место быть. Тот же Измаил русские уже брали. Корпусом Репнина за 20 лет до Суворова. И ультиматум Суворова туркам был довольно жесткий: "Я с войсками сюда прибыл. Двадцать четыре часа на размышление — и воля. Первый мой выстрел — уже неволя. Штурм — смерть."
В чём то это бравада даже.

По поводу Ганнибала. Именно перестали присылать подкрепление. Точнее вообще не присылали. Ганнибал был наместником Испании и вся та военная операция была организована на его личные деньги и его личными силами. Из Карфагена же ответили: "Зачем тебе подкрепление, если ты и так побеждаешь?".

[Genreg]

Вообще, если брать романтическую литературу и идеализированную фантастику, то формально главные герои не являются оленями. Так как героини не являются бабами, а если являются то ее быстро все распознают и руки не подадут.

[антигерой]

Так как героини не являются бабами, а если являются то..

Не сказал бы. Взять к примеру научную фантастику времён СССР: все главные герои - 100% пиздострадальцы. Штабелями складываются перед второстепенными героинями. Которые чётко определяют им жизненные цели и непосредственные текущие задачи.

А если взять англоязычную фантастику, то тут пальма первенства у аФФтора: Уилбур Смит. Оно наклепало ШЕДЕВРЫ. Я так и не понял - какой пол у автора. Но отжигает - очень сурово. Рекомендую почитать и развлечься.

[хтзо]

про карфаген хорошо честертон написал.