Александр Маркин
Независимо от его физиономии приведенные им цифры и числа говорят о том, что он немного так лукавит.
Последний раз редактировалось helger 26.08.13 22:18, всего редактировалось 1 раз.
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
Ещё как зависит. Вернее, это взаимосвязано. Мы же общаемся не только словами, но и мимикой. Если человек постоянно осознанно корчит скорбную рожу, то она у него со временем такая и становится, он потом и неосознанно демонстрирует своей физиономией своё отношение к жизни и вообще к многому. Ну привыкает мозг это делать и делает произвольно, уже без приказа.
Внешность - да, формируется генетически, но что мы с ней сделаем - зависит от наших мозгов.
Внешность - да, формируется генетически, но что мы с ней сделаем - зависит от наших мозгов.
имхо.Упорный писал(а):
Налицо ситуация, когда внешнее подтверждение значимости не критично.
Не дают ему бурю гормонов понты в ресторане.
Неокортекс победил древние отделы мозга ? но Геленваген в кредит... хм
У кого какие мысли?
Понты в ресторане он ПЕРЕрос. Он "попробовал" что то ...большее.))
=> Гелик для него уже не цель, а средство.
Соответствующее и отношение.
Чел, предпочитает заниматься тем, что у него получается.
У примера получается осуществлять проекты. (положительное подкрепление)
В зону "получается" и переползает интерес.
Цель ---"что то сделать по взрослому". (положительная значимость).
Может быть. Рестораны и дорогие новые машины уже не удовлетворяют инстинкт доминирования.
Хочется крупнее, глубже, масштабнее. Проекты. Фирма, обороты, люди в подчинении. Крупное бабло. Как вариант.
Физиогномика про "орлиный нос - смелый, квадратный подбородок - решительный, маленькие глаза - жадный и др.пр." Не подтверждается даже бытовыми наблюдениями в жизни, не то что научными экспериментами.
Хочется крупнее, глубже, масштабнее. Проекты. Фирма, обороты, люди в подчинении. Крупное бабло. Как вариант.
Морщины косвенно могут выдавать образ мыслей, да. А могут и не выдавать. 20 летняя СДС морщин на лице не имеет, а говно в голове - естьMergen писал(а):Ещё как зависит. Вернее, это взаимосвязано. Мы же общаемся не только словами, но и мимикой. Если человек постоянно осознанно корчит скорбную рожу, то она у него со временем такая и становится, он потом и неосознанно демонстрирует своей физиономией своё отношение к жизни и вообще к многому. Ну привыкает мозг это делать и делает произвольно, уже без приказа.
Внешность - да, формируется генетически, но что мы с ней сделаем - зависит от наших мозгов.
Физиогномика про "орлиный нос - смелый, квадратный подбородок - решительный, маленькие глаза - жадный и др.пр." Не подтверждается даже бытовыми наблюдениями в жизни, не то что научными экспериментами.
Это вообще разные семейства. Поэтому пчелы не могут быть видом ос.Доктор Рад писал(а): Helg, ради бога. Пусть у вас пчелы не будут специализированным видом ос. :D
Любой учебник по пчеловодству, имеющий раздел о биологии пчел. Иерархия среди рабочих в обычных условиях - возрастная. Но регулируется особенностями ферментного обмена внутри колонии. Матка или рабочая женская особь - определяется составом кормления личинки. В отсутствии матки рабочие пчелы начинают выполнять ее функции и класть яйца. И тп. Трутни - отдельная тема, они вообще развиваются из неоплодотворенных яицДоктор Рад писал(а): С удовольствием бы посмотрел на ошибочку.
Просто именно генетически определяется иерархия у всех Аподей, к коим относятся пчелы, муравьи и прочее.
Уж что-что а мозг пчел, ос, муравьев, етц, изучен ну просто в диагональ.
Если есть инфа, то с удовольствием бы почитал. Ссылку или что. А то новой информации дефицит.
В двух словах я уже изложил свою позицию. Для меня как прикладника наука имеет ценность исключительно с утилитарной точки зрения. Пользуясь этологическими моделями я могу решать свои прикладные задачи и предсказывать поведение сапиенсов. И меня это устраивает.Доктор Рад писал(а):словах, если интересно, то, что вы называете "переключение алгоритмов врожденных программ" это просто промоторы, рецепторы определенных нейротрансмиттеров, которые завязаны на лимбическую систему. И никаких рангов, альф, примативностей и прочего.
То, что вы называете инстинктами, имеет конкретную физическую реализацию. Которая инсталлирована во все виды животных с цнс.
Есть отдельные атласы палеокортекса, где можно посмотреть что и как конкретно происходит при реализации либмической системой механизма еда-доминация-размножение.
То что вы называете "ранги" это простое сравнение по пересечениям множеств внутри палекортекса своей еды-доминации-сексвостребованности с рецепиентом. У человека это сравнение совершается от 10 до 80 раз в минуту. Процесс абсолютно автоматический.
И человек может вполне за минуту 20 раз быть НР, тридцать СР и еще 30 ВР.
Что в реальности и наблюдается если человеку искусственно понижать -повышать значимость. Включаются нужные экспрессии генов и активируется определенная цепочка нейротрансмиттеров. Вот и все ранги.
Нейрофизиология в общем и целом может прогнозировать "ранги и альфы", то что по сути является иерархическими взаимодействиями с почти стопроцентной достоверностью, которая понижается во времени так же, как и расчет погоды. Просто в силу закона неопределенности. А не потому что мы там что-то не знаем или посчитать/смоделировать не можем.
С помощью этологии спрогнозировать даже с 51% достоверностью иерархические взаимодействия внутри вида не получается даже на час вперед. Вот почему академии наук этологию наукой не признают. А не потому что кто-то что-то там боится.
Многие в свое время повелись на сказки Лоренца. И были поставлены просто тысячи опытов на разных видах животных, у которых вообще есть палеокортекс.
Есть такой журнал Science. Ну или можно NeuroScience. А также ScBiology, Nature, етц там каждые два выпуска очередные отчеты о таких экспериментах.
Участок генома, который отвечает за экспрессию генов в части палеокортекса - идентичен что у рыбок, что у птичек, что у змей, что у тараканов, что у пчел, что у лемура, что у тупайи, что у мухи цеце, что у человека, етц. Основание в основание.
Т.е. абсолютно точная копия.
Он не менялся 300млн. лет.
Это научный факт из неболтологической науки под названием генетика.
Геномы более 80000 тысяч видов уже секвенированы. И везде одно и тоже.
А и по-другому быть не может. Любое другое наблюдение нарушало бы закон сохранения энергии.
Наука любая, настоящая которая, предсказывает наперед факты. А не строит догадки задним числом.
Простые примеры: стандартная модель в физике предсказывала за 50 лет факты, которые мы наблюдаем только сейчас. СТЭ в биологии предсказала за пятьдесят лет многие вещи, в том числе и палеонтологические. Генетика предсказала за пятьдесят лет механизмы увеличения и вымирания видов, фишеровское убегание, автоотбор. И так далее.
В этом разница между лженауками и реально ценными науками.
Реальные же такие науки называются Life Sciences.
В этот конгломерат входит огромный пласт дисциплин:
Микробиология, нейробиология, биотехнология (метод), молекулярная биология (клеточная, етц), иммунология, генетика, фармакология, системная биология, quantitative biology (о чем в россии вообще никто не знает, хотя этой науке уже 50 лет в обед), ну и так далее.
Но по сути все это фигня, завтра упадет какой-нить очередной Чиксулуб и на всей планете наступит очередная ядерная зима. Минус 80 по цельсию на всей территории планеты, никакого солнечного света на десять-пятнадцать месяцев, никаких деревьев и кислорода. И наш вид приматов вымрет. Что уже случалось неоднократно в истории этой планетки, на которой мы имеем честь все сейчас жить.
За сим, откланиваюсь.
То есть меня интересует не столько текущий уровень представлений физиологов и генетиков о механизмах того или иного поведения. А фактическая результирующая этого поведения в реальной жизни. То есть наблюдаемая мной в реальном мире результирующая.
Если "ценные науки" дадут мне еще более эффективные прикладные модели, скажем, еще более точные алгоритмы поведения, выведенные из точного и окончательного изучения физиологии мозга. И по этим алгоритмам можно будет работать с реальными людьми в реальном мире - только порадуюсь. А пока - я верю тому, что вижу сам, уж не обессудьте.
Что касается иерархического поведения - я нигде не утверждал, что оно не являются результирующей определенной мозговой физиологии. Более того, это настолько очевидно, что даже обсуждать глупо. Не понимаю, с чем вы спорите или в чем пытаетесь меня убедить.
Последний раз редактировалось Helg 27.08.13 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Ну да. Экстерьерных отличий между рангами не существует, как и самих рангов. А "расправил плечи", "преобразился", "появились в глазах искорки" - просто художественные эпитеты, не имеющие под собой никакой реальной почвы:)Доктор Рад писал(а): Физиогномика туфта, потому что внешность и облик формируется генетически, а мозг фенотипически. Т.е. моцк и характер никак от внешки не зависит.
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
Ну, все верно.Любой учебник по пчеловодству, имеющий раздел о биологии пчел. Иерархия среди рабочих в обычных условиях - возрастная. Но регулируется особенностями ферментного обмена внутри колонии. Матка или рабочая женская особь - определяется составом кормления личинки. В отсутствии матки рабочие пчелы начинают выполнять ее функции и класть яйца. И тп. Трутни - отдельная тема, они вообще развиваются из неоплодотворенных яиц
Только этология то тут причем?
Ферментный обмен происходит и активируются цепочки управляющих генов, меняется биохимия мозга и соответственно поведение.
Это-то как раз изучено вдоль и поперек. Вплоть до моделирования, что там в моцке пчелы происходит.
Нейробиология это и изучает.
Только убей, не пойму, каким боком тут этология-то?
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
Нет. Описывает очень и очень далеко от правды и не имеет никакой прогностической ценности.Helg писал(а):Здрасьте. Этология - описывает результирующие схемы поведения
, де-факто складывающиеся в результате всей внутренней биохимии.
Там складывается столько разных результирующих, что не хватит ни букв и ни цифр, ни китайских иероглифов для описания.
Эксперименты показывают что нельзя.И оперируя знаниями об этом поведении, можно эффективно работать с тем или иным видом, будь то пчела или сапиенс.
Да все с ними так, кроме того что их нет.Что не так с рангами? Конкретно?
Доктор Рад, не могли бы Вы уточнить, может ли суммарный ( интегральный ) результат сравнения за длительный период быть рангом по Helgу ?Доктор Рад писал(а): То что вы называете "ранги" это простое сравнение по пересечениям множеств внутри палекортекса своей еды-доминации-сексвостребованности с рецепиентом. У человека это сравнение совершается от 10 до 80 раз в минуту. Процесс абсолютно автоматический.
И человек может вполне за минуту 20 раз быть НР, тридцать СР и еще 30 ВР.
Что в реальности и наблюдается если человеку искусственно понижать -повышать значимость. Включаются нужные экспрессии генов и активируется определенная цепочка нейротрансмиттеров. Вот и все ранги.
Нейрофизиология в общем и целом может прогнозировать "ранги и альфы", то что по сути является иерархическими взаимодействиями с почти стопроцентной достоверностью, которая понижается во времени так же, как и расчет погоды. Просто в силу закона неопределенности. А не потому что мы там что-то не знаем или посчитать/смоделировать не можем.
Т.е. не говорите ли Вы оба об одном и том же, но на разных "языках" ?
- Обоже Гde Balzak
- старейшина
- Сообщения: 2431
- Зарегистрирован: 24.12.11 17:07
- Откуда: UA
Доктор Рад, давайте ещё раз.
1. Вы говорите , что рангов нет. Ок. Я вижу в жизни, что они - есть.
Что люди. мужчины особенно СИЛЬНО-СИЛЬНО различаются в иерархическом смысле друг от друга.
У одних есть стержень, у других его нету, или он сильно слабее, гибче.
Это видно. Не сразу и не всем, но - видно.
И есть признаки высокого ранга. Внешние. Например, бабло, крутая хоть и кредитная тачка, яхта вертолет я не знаю. Что само по себе не значит наличия того самого стержня, но очень часто - сопутствует.
Отсюда затертая до дыр фраза Довлатова про то, что ОЖП любят не бабло и ништяки, а внутренние блин, качества, позволившие ОМП стать их владельцем.
Как это объяснить без рангов? понимаю, что двумя предложения трудно но все же.
2 Пикап. На чем он построен? Как объяснить сам факт его наличия и механизм почему работает?
Пикап я так понимаю, построен на имитации высокорангового поведения.
плюс программа быстрого спаривания, существование которой, как я понимаю, научно подтверждено биологами. Что объясняет измену ОЖП высокоранговому своему ОМП. "бабочки в животе" - и все.
Не все способны это высокоранговое поведение даже сымитировать.
Низкий ранговый потенциал, маленькие поля в неокортексе или палеокортексе - где именно там я детально не знаю.
Не может он вести себя как вожак. Низкоранговый от природы. Не получается. И актер плохой, не сыграть ему. Всё, пикап ему не поможет, хоть заучи его всего. Пример - alex_. Хоть мильён ему дай, бабы у него будут покупные, пока бабло не закончится и никакой пикап его не спасет.
Я снова ошибаюсь?
3. Я вижу реально подтверждение в жизни написанного Новоселовым. (Дольником. Протопоповым. Докинзом) Не всё у них аналогично, многое по разному объясняется, но многие моменты - совпадают и объясняют реальные практические вещи.
Может книжка Новоселова не подтверждена экспериментами. Может она ненаучна.
Может.
Но я реально вижу подтверждения, понимаете? А Вы говорите - нету По форуму через тему ссылки на Новоселова. Эти люди все идиоты?
да,да, 95% и др, пр. Но похожие ПРАКТИЧЕСКИЕ книжки Юрчука например (ох и заумнячено пишет, понторез) - не рекомендуют. Ни слова про ранги у Юрчука, чисто практические наблюдения. А вот - читают его мало.
Как Вы объясните, что многие люди видят подтверждение рангов, и др, пр, ну вот - живой пример горячий - обсуждение идет
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... &start=200? Они сами не понимают, что пишут? АБФ - форум слабоумных, получается?
4. Вот конкретно например аалекс.
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 71#2739871
и все его 3 или 4 поста ниже.
Я - согласен с написанным. Вижу в этом рацио, и наблюдал похожее своими глазами неоднократно. Если рангов нет, то что, всё написанное аалекс-ом - туфта? Так, Доктор Рад?
5. Говорите нельзя предсказать поведение? Прикольно.
Спросите у ста человек, что будет если подойти и дать в глаз:
а) ханурику,с утра похмеляющемуся у ларька пивом.
б) постовому менту
в) президенту страны.
Вы думаете их ответы сильно будут разниться? Я уверен - что будут как под копирку. И рангами это отлично объясняется.
Я снова ошибаюсь? В чем?
6. Про науку. Про вдоль и поперек изучено.
Наука излагает изученное на данным момент времени.
Наука была и в средние века. Медицина например. Главное лекарство - кровопускание было. Двести лет назад про генетику и возможность управлять тем, как будет рыть хомяк норку путем корректировки генов (сегодня прочел, офигел)
http://www.infox.ru/science/animal/2013 ... _hom.phtml
Никто и подумать не мог!
Слово "атом" значит неделимый, да? Было время, когда наука твердо однозначно говорила - вот! самое малое, меньше нету!
Солнечную систему Птолемея - геоцентрическую помните?
Это ж система была, на основании неё предсказывали положение планет.
Научная система. Того времени. А потом разобрались, что дело по другому обстоит. Потому что не срасталась практика с теорией.
Так вот это я к чему.
Если по Вашему (или с точки зрения академ. науки или как хотите сформулируйте) рангов нет, то может нейробиология и сотоварищи просто пока не докопались до их механизма?
фух. наворотил. ну уж осильте пожалуйста, я прошу Вас серьёзно ответить на вопросы, без шапкозакидательства.
1. Вы говорите , что рангов нет. Ок. Я вижу в жизни, что они - есть.
Что люди. мужчины особенно СИЛЬНО-СИЛЬНО различаются в иерархическом смысле друг от друга.
У одних есть стержень, у других его нету, или он сильно слабее, гибче.
Это видно. Не сразу и не всем, но - видно.
И есть признаки высокого ранга. Внешние. Например, бабло, крутая хоть и кредитная тачка, яхта вертолет я не знаю. Что само по себе не значит наличия того самого стержня, но очень часто - сопутствует.
Отсюда затертая до дыр фраза Довлатова про то, что ОЖП любят не бабло и ништяки, а внутренние блин, качества, позволившие ОМП стать их владельцем.
Как это объяснить без рангов? понимаю, что двумя предложения трудно но все же.
2 Пикап. На чем он построен? Как объяснить сам факт его наличия и механизм почему работает?
Пикап я так понимаю, построен на имитации высокорангового поведения.
плюс программа быстрого спаривания, существование которой, как я понимаю, научно подтверждено биологами. Что объясняет измену ОЖП высокоранговому своему ОМП. "бабочки в животе" - и все.
Не все способны это высокоранговое поведение даже сымитировать.
Низкий ранговый потенциал, маленькие поля в неокортексе или палеокортексе - где именно там я детально не знаю.
Не может он вести себя как вожак. Низкоранговый от природы. Не получается. И актер плохой, не сыграть ему. Всё, пикап ему не поможет, хоть заучи его всего. Пример - alex_. Хоть мильён ему дай, бабы у него будут покупные, пока бабло не закончится и никакой пикап его не спасет.
Я снова ошибаюсь?
3. Я вижу реально подтверждение в жизни написанного Новоселовым. (Дольником. Протопоповым. Докинзом) Не всё у них аналогично, многое по разному объясняется, но многие моменты - совпадают и объясняют реальные практические вещи.
Может книжка Новоселова не подтверждена экспериментами. Может она ненаучна.
Может.
Но я реально вижу подтверждения, понимаете? А Вы говорите - нету По форуму через тему ссылки на Новоселова. Эти люди все идиоты?
да,да, 95% и др, пр. Но похожие ПРАКТИЧЕСКИЕ книжки Юрчука например (ох и заумнячено пишет, понторез) - не рекомендуют. Ни слова про ранги у Юрчука, чисто практические наблюдения. А вот - читают его мало.
Как Вы объясните, что многие люди видят подтверждение рангов, и др, пр, ну вот - живой пример горячий - обсуждение идет
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... &start=200? Они сами не понимают, что пишут? АБФ - форум слабоумных, получается?
4. Вот конкретно например аалекс.
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 71#2739871
и все его 3 или 4 поста ниже.
Я - согласен с написанным. Вижу в этом рацио, и наблюдал похожее своими глазами неоднократно. Если рангов нет, то что, всё написанное аалекс-ом - туфта? Так, Доктор Рад?
5. Говорите нельзя предсказать поведение? Прикольно.
Спросите у ста человек, что будет если подойти и дать в глаз:
а) ханурику,с утра похмеляющемуся у ларька пивом.
б) постовому менту
в) президенту страны.
Вы думаете их ответы сильно будут разниться? Я уверен - что будут как под копирку. И рангами это отлично объясняется.
Я снова ошибаюсь? В чем?
6. Про науку. Про вдоль и поперек изучено.
Наука излагает изученное на данным момент времени.
Наука была и в средние века. Медицина например. Главное лекарство - кровопускание было. Двести лет назад про генетику и возможность управлять тем, как будет рыть хомяк норку путем корректировки генов (сегодня прочел, офигел)
http://www.infox.ru/science/animal/2013 ... _hom.phtml
Никто и подумать не мог!
Слово "атом" значит неделимый, да? Было время, когда наука твердо однозначно говорила - вот! самое малое, меньше нету!
Солнечную систему Птолемея - геоцентрическую помните?
Это ж система была, на основании неё предсказывали положение планет.
Научная система. Того времени. А потом разобрались, что дело по другому обстоит. Потому что не срасталась практика с теорией.
Так вот это я к чему.
Если по Вашему (или с точки зрения академ. науки или как хотите сформулируйте) рангов нет, то может нейробиология и сотоварищи просто пока не докопались до их механизма?
фух. наворотил. ну уж осильте пожалуйста, я прошу Вас серьёзно ответить на вопросы, без шапкозакидательства.
Последний раз редактировалось Упорный 07.09.13 00:39, всего редактировалось 2 раза.
Helg, что скажете за вот это:
аалекс.
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 71#2739871
и 3-4 поста его же ниже. хорошо написано по моему.
Я себе скопировал "для почитать-подумать".
Ошибки видите? нестыковки? Какое Ваше мнение по этим постам?
аалекс.
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 71#2739871
и 3-4 поста его же ниже. хорошо написано по моему.
Я себе скопировал "для почитать-подумать".
Ошибки видите? нестыковки? Какое Ваше мнение по этим постам?
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
Нет конечно.helger писал(а): Доктор Рад, не могли бы Вы уточнить, может ли суммарный ( интегральный ) результат сравнения за длительный период быть рангом по Helgу ?
Т.е. не говорите ли Вы оба об одном и том же, но на разных "языках" ?
Ладно, кто ищет тот обрящет.
Смотри. Дам аналогию.
Все ядра всех клеток в вашем организме одинаковые. Там одна и та же ДНК. Это ясно?
Клетка становится нейроном, клеткой печени или эритроцитом просто за счет активации управляющих генов, которые в итоге приводят к разному виду, поведению, движению и энергоснабжению.
Так вот. Палеокортекс, который и регулирует поведение людей, животных и тараканчиков между собой такой же одинаковый, как и ДНК во всех ядрах всех клеток вашего организма. Доходит, не?
Поэтому когда прогнозируют мат.моделированием поведение мухи цеце, крабов или человеков, то используют точно такой же процесс, как это делает мозг всех участников взаимодействий.
Со всеми экспрессиями генов.
Т.е. один в один. Поэтому и имеют близкую к 100% прогностическую достоверность. И никаких рангов.
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
Поменяй местами любых человеков и не изменится в этом смысле ничего.И есть признаки высокого ранга. Внешние. Например, бабло, крутая хоть и кредитная тачка, яхта вертолет я не знаю. Что само по себе не значит наличия того самого стержня, но очень часто - сопутствует.
Между ними нет разницы в этом плане.
Их палеокортекс, который определяет почти все поведение человека ОДИНАКОВЫЙ. Копия. Клон. Во всех человеках стоят идентичные копии Софта палеокортекса. Я не знаю как это еще объяснить. Считайте что у всех позвоночных на земле механизм хочучек (а это и целеполагание и мотивация) работает на одном и том же софте. Например каком-нить DOS 6.22. И в исходнике там все буквы от а до я - одинаковые.
Как это еще проще объяснить, хрен знает.
И какая именно "подпрограмма" запустится зависит только от механизма значимости. Который зависит от того что человек видит, слышит и ощущает.
Т.е. от ситуации.
Все. И никаких рангов.
Пикап биологичен.На чем он построен? Как объяснить сам факт его наличия и механизм почему работает?
Но не у всех работает. Потому что там 90% информации психологическая чушь и бредни.
Миллиард баксов + дать право на отстрел любого кто не угодил и всё.Не может он вести себя как вожак. Низкоранговый от природы.
Все экспрессии нужных генов заработают как доктор прописал.
Рядом с речевыми центрами в височных областях есть такая штука, как комплекс полей классификации. Это баг мозга, что они ищут во всем классификацию.Как Вы объясните, что многие люди видят подтверждение рангов, и др, пр, ну вот - живой пример горячий - обсуждение идет
Юрчук не понимает о чем пишет. Он просто подгоняет измышления под известные ему факты. Это "атака" задним числом. Смысла в ней ноль.Но похожие ПРАКТИЧЕСКИЕ книжки Юрчука
Мне лень в этом ковыряться, ну раз просите, то че уж.4. Вот конкретно например аалекс.
Всем опрошенным точно так же их собственный палеокортекс выдал прогноз на данное действие. А он не ошибается в нормальном состоянии. Ранги тут не при чем.Вы думаете их ответы сильно будут разниться? Я уверен - что будут как под копирку. И рангами это отлично объясняется.
Все тоже самое делают компьютеры по таким же схемам, как это делает любой мозг.
И что? Кто-то опроверг атом? Или что?Слово "атом" значит неделимый, да? Было время, когда наука твердо однозначно говорила - вот! самое малое, меньше нету!
Никакие новые данные не опровергнут картины функционирования мозга в плане поведения, которые известны науке нейробиологии на сегодняшний день.
Все будет только уточняться.
Если по Вашему (или с точки зрения академ. науки или как хотите сформулируйте) рангов нет, то может нейробиология и сотоварищи просто пока не докопались до их механизма?
Может просто кто-то смотрит в книгу а видит фигу? Не?
Не смешите. Процессы сложные, бытовых аналогий дать практически невозможно, но известно там все очень хорошо.
Просто вы себе очень слабо представляете как функционируют живые организмы.
Это колоссально сложные процессы.
Например взять бактерии, которые питаются серой, производят метан и живут в бескислородных локациях. У них существует более 50 видов поведения. А это чертовы одноклеточные организмы.
Они умеют сбиваться в толпу. Строить кольца. Толпой передвигаться по градиенту серы. Строить колонии. Жертвовать собой. Создавать барьеры для кучи различных химических соединений. Впадать в анабиоз. Образовывать единый организм с многоуровневей передачей электрона от окисления. Паразитировать друг на друге. Убивать друг друга. Пожирать. Отращивать разные средства передвижения и т.д. и т.п.
А вы говорите ранги!
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
Ладно, черт с ним. Разберу портянку аалекса чтоб понятней.
а) Инстинктов не существует. Это некое выдуманное понятие из области астрологии и торсионных полей. Есть лишь конкретная реакция лимбической системы на поступившую инфу от органов чувств.
б) Если уж говорить об иерархическом "инстинкте" и "инстинкте" самосохранения, то это вообще разные механизмы. Друг с другом они не связаны ну вообще никак.
Ошибка таких выводов в том, что люди полагают, будто бы их мозг "разумный". Но он лишь природная биологическая машина. Разумности у него 1%.
Кого застрелят вероятнее? Аль-капоне или дядю васю тракториста в тьмутаракани?
Не приписывайте природе свойство "разумности".
Если бы вы знали сколько видов сапиенсов исчезло в той кучи ядерных зим, которые пережила наша планета, то призадумались бы.
Природе похер на порядок.
На сегодняшний день вымерло более 4 миллионов видов живых существ.
Даже если утащить свою жопу на необитаемый остров, то просто станешь частью экосистемы этого острова.
Это противоречит очень многим биологическим законам.
Тут дело в среде обитания и устройства моцка данных рыбок.
Большинство выведенных рыбок в первоначальный вид не придут. Хоть через сто поколений.
Тут такие же биологические механизмы, как и у любых других стадных животных.
Если ваша значимость будет низкой, то вообще про вас забудут.
Дальше - лень.
Чушь, бред.Иерархический инстинкт средство для реализации инстинкта самосохранения.
а) Инстинктов не существует. Это некое выдуманное понятие из области астрологии и торсионных полей. Есть лишь конкретная реакция лимбической системы на поступившую инфу от органов чувств.
б) Если уж говорить об иерархическом "инстинкте" и "инстинкте" самосохранения, то это вообще разные механизмы. Друг с другом они не связаны ну вообще никак.
Ошибка таких выводов в том, что люди полагают, будто бы их мозг "разумный". Но он лишь природная биологическая машина. Разумности у него 1%.
Наивная экстраполяция.Высокий ранг это гарантия выживания и в стаде и в обществе.
Кого застрелят вероятнее? Аль-капоне или дядю васю тракториста в тьмутаракани?
Виду ничего не нужно.Это всё, что "нужно" виду от организма.
Не приписывайте природе свойство "разумности".
Что-то из области автофантазий. :DОбман этот, впрочем, как правило неудачен, ибо виртуальное окружение у человека всегда с собой.
Виду глубоко похер. У него нет ни хотелок, ни "нужностей".Секс и семья нужны для выживания вида, как сообщества родственных организмов.
Если бы вы знали сколько видов сапиенсов исчезло в той кучи ядерных зим, которые пережила наша планета, то призадумались бы.
Полнейшее незнание предмета.Природа, если ей не мешать, наводит порядок быстро, легко и безболезненно.
Природе похер на порядок.
На сегодняшний день вымерло более 4 миллионов видов живых существ.
Это невозможно. Вне системы быть нельзя.Единственным необходимым и достаточным условием существования естественной патриархальной семьи является её суверенитет.
Даже если утащить свою жопу на необитаемый остров, то просто станешь частью экосистемы этого острова.
Не примет.При отсутствии внешнего вмешательства внутреннее устройство семьи, под действием естественных инстинктов
быстро примет вид патриархата.
Это противоречит очень многим биологическим законам.
Некорректный пример.Так золотые рыбки на воле за два поколения превращаются в нормальных карасей.
Тут дело в среде обитания и устройства моцка данных рыбок.
Большинство выведенных рыбок в первоначальный вид не придут. Хоть через сто поколений.
Чушь.Дитё слушает родителей и пример с них берёт, не потому, что ремня боится, а потому, что родителей уважает и любит,
потому что нравится ему быть с родителями и брать с них пример
Тут такие же биологические механизмы, как и у любых других стадных животных.
Если ваша значимость будет низкой, то вообще про вас забудут.
Дальше - лень.
Доходит.Доктор Рад писал(а): Палеокортекс, который и регулирует поведение людей, животных и тараканчиков между собой такой же одинаковый, как и ДНК во всех ядрах всех клеток вашего организма. Доходит, не?
Вопрос появился.Доктор Рад писал(а): И какая именно "подпрограмма" запустится зависит только от механизма значимости. Который зависит от того что человек видит, слышит и ощущает.
Т.е. от ситуации.
Все. И никаких рангов.
Миллиард баксов + дать право на отстрел любого кто не угодил и всё.
Все экспрессии нужных генов заработают как доктор прописал.
Если несколько индивидуумов видят, слышат и ощущают одно и то же, то не всегда выдают одинаковую реакцию и получают схожий результат при одинаковом палеокортексе у всех.
Т.е. почему при одинаковых входных данных несколько одинаково устроенных биологических машин выдают на выходе разные результаты ?
Может, для учета этой разницы на выходе и введены классифицирующие термины типа рангов ?
- Shraibikus
- бывалый
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 27.02.11 12:38
- Откуда: Россия
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
Потому что вмешивается воспитание.Т.е. почему при одинаковых входных данных несколько одинаково устроенных биологических машин выдают на выходе разные результаты ?
Воспитание это по сути процесс инициации механизма торможения палеокортекса. Если оно есть, то человек может подавлять свои хотелки. Но не избавится от них.
И если накатить литр водки, то механизмы торможения откажут и вы будете хотеть только поднять чсв, набить морду и бабу.
Воспитанный нормально человек как бы с детства имеет такую "раздвоенность". Это корень всех неврозов и если человеку донести как именно это все работает, то у него исчезнет депрессия и неврозы в жизни как сущность вообще. Не будет больше этого в его жизни. Потому что ему будет ясно что с ним происходит. И что делать чтоб этого не происходило.
И никакой психологии.
Один хороший парикмахер заменяет бабе двадцать психоаналитиков.
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
Shraibikus писал(а): Серьезное заявление. Вы имеете ввиду Атлантиду и еще некое множество высокоразвитых цивилизаций? Есть ли научные данные об этом?
На память лень ковыряться и скажу о чем упоминал - Чиксулуб.Энергия удара оценивается в 5·1023 джоулей или в 100 000 гигатонн в тротиловом эквиваленте[2] (для сравнения, крупнейшее термоядерное устройство имело мощность порядка 0,05 гигатонн).
Это всего-лишь 10км астероид.
За историю земли таких столкновений было валом. Фактов этого валом. :D
Например один такой факт вы видите в небе каждый день - это Луна. Луна это оторванный ударом кусок планеты Земля.
Ессно научные данные об этом есть.
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя