Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин.

[MacDuck]

Нет, у Пушкина АэС.
У тебя конечно. :D

[garik]

У меня с дикцией траблы...как зуб потерял ,так посвистываю)))...да и голос противный в записи.
Хотя в школе был один раз диктором,начитывал текст для какой-то аудио трансляции,но избрали меня тогда лишь из-за того,что читал быстро.

[Kopatych]

Посылать, посылать и еще раз посылать. Тогда у бабенок просто не будет иного выхода как меняться, если везде их будут жечь каленым железом.

Прошу прощения, что встреваю. Наблюдаю некоторое количество посланных, и не по одному разу. Кого лет 5, а кого лет 30 уже. Ни фига не меняются. Упертые, невротичные. Опыт их никому на пользу не идет, ни самим, ни вовне, поскольку чему может кого-то научить та, кто сама не в состоянии выводы делать из собственных ошибок. Потому что делать выводы - тоже навык. Если тетка варится в своем ментальном супе, без впрысков "поправочных коэффициентов" в сочетании с новыми алгоритмами обработки информации извне, откуда возьмется понимание необходимости измениться? Она "лучше" заболеет. Так что позиция уважаемого Олега относительно обучения мужчин, да и женщин тоже, видится более целесообразной. Тем более, что противостояние манипуляциям - ценный навык и за пределами войны полов.

И главное - МЕНЯТЬ проматриархальные ЗАКОНЫ. Выводить мужчин из этого рабского состояния, когда он всем все должен, но ничего не получает взамен и прав ни на что не имеет.

С законами ситуация парадоксальная: по идее, такое законодательство должно стимулировать мужчину думать головой, прежде чем вступать в брак. Однако ж на практике эффект обратный: голова включается (если включается) строго после хождения по граблям.

Стоит ли противопоставлять обучение мужчин и изменение законов? Нет конечно. Обучение важно в любом случае, при любых законах. Хотя бы потому, что освоить противостояние манипуляциям можно гораздо быстрее, чем в корне поменять законодательство.

Нужно, согласен. Но не делать ставку на "перевоспитание СДС" ибо сие иллюзия.

Ставку по-любому можно делать только на перевоспитание себя. Освоение новых навыков - как раз элемент такого "перевоспитания". Книга Олега очень ценна именно тем, что показывает как, что есть способы и пути побороться за себя, свои нервы и имущество до того, как наступит царство всеобщего патриархата.

[MacDuck]

Наблюдаю некоторое количество посланных, и не по одному разу. Кого лет 5, а кого лет 30 уже. Ни фига не меняются. Упертые, невротичные.

Это из-за того, что общество диктует ложные ориентиры. Посыл должен быть общим. Чморить и гнобить бабство повсеместно.

[Kopatych]

Любая идея, патриархат не исключение, может быть скольку угодно прекрасна на уровне теории, но в повседневном исполнении недоразвитым существом имеет тенденцию превращаться в нечто сермяжно-ущербно-кошмарное. Думаю, что протест против патриархальности связан не в последнюю очередь с женским страхом оказаться бесправной и зависимой по полной программе именно перед лицом конкретного психопата-угнетателя. Отсюда ещё один довод в пользу позиции Олега, банальный до жути: грамотный в плане понимания женской природы мужчина, облаченный правами, лучше неграмотного. Чем больше мужчин будет знать и уметь себя правильно вести, тем лучше будет общественное мнение о мужчинах.

[MacDuck]

Думаю, что протест против патриархальности связан не в последнюю очередь с женским страхом оказаться бесправной и зависимой по полной программе именно перед лицом конкретного психопата-угнетателя.

Да не было никакого страха. Это все придумки феминисток. И протеста как такового не было. Феминизм придумали...мужчины. Заигравшись в переделку общественных основ.

[Kopatych]

Я не о том, что было, а о том, что есть.

[Helg]

Логика предельно проста. Мы имеем геополитический процесс матриархальной деградации. Чтобы его развернуть вспять, нужно либо обладать геополитическим административным ресурсом (чего у нас нет), либо организовать саморазрастающуюся систему очагового саботажа (для чего построить внятную жизнеспособную ИДЕОЛОГИЮ и систему ее распространения).

[Kopatych]

Если б мы имели один процесс, строго детерминированный именно как процесс матриархальной деградации, логика могла бы себе позволить быть предельно простой.

Проблема в том, что "очаговый саботаж", имея вид вполне симметричной и работающей в нужном направлении реакции на "матриархальную деградацию", по сути является суммой (или произведением) личностных психологических защит. Много ли формучан исповедовали жесткую патриархальность до того, как навернулись в личной жизни? Многие ли разделяли для себя понятия баба и женщина до предательства жены?

Саботаж как метод борьбы с МД слишком подозрительно похож на часть внутреннего механизма распространения самой МД. А распространяется она как вирус, от матери к дочери, от матери к сыну. В противовес материнским заскокам дети обоих полов включают психологические защиты, одновременно сохраняя потребность дополучить любовь, недоданную матерью.

Саботаж - ловушка. Создает иллюзию контроля и неуязвимости, недосягаемости для ударов невротичных баб, параллельно подкрепляя движение в сторону тотального отказа от собственного желания быть любимым.

Двухсторонний очаговый саботаж - именно то, что стоит за каждым разводом. Серия саботажей приводит в конечном итоге к решению типа "легче убить, чем продолжать".

Люди смотрят друг на друга и исполняют "делай, как я". Ж смотрят на М, М смотрят на Ж. В итоге и те, и другие местами похожи на альтернативно одаренных.

Феминизм пестует в ОЖП стремление действовать, думать и жить, как мужчина. Якобы из благих намерений. Реакция мужчин на
феминодурь, на первый взгляд более, чем адекватная, при пристальном рассмотрении до жути напоминает поведение мужчины, который ведет себя симметрично женщине, у которой плохо получается вести себя как мужчина. Пушной зверек бежит по кругу:(

[MacDuck]

Много ли формучан исповедовали жесткую патриархальность до того, как навернулись в личной жизни?

Форум - даже не вершина айсберга.
Трагедий и разочарований - вся страна. Наша задача - ОБЪЯСНИТЬ суть происходящего. А вот когда мы сформируем правильное информационное поле, то сделаем патриархальную революцию.

[tatarin]

Kopatych, у Вас имеются конкретные предложения, исходя из собственных изложенных выше утверждений?

[Kopatych]

Форум - даже не вершина айсберга.
Трагедий и разочарований - вся страна. Наша задача - ОБЪЯСНИТЬ суть происходящего. А вот когда мы сформируем правильное информационное поле, то сделаем патриархальную революцию.

Суть происходящего... чтобы объяснить, надо самим понимать. В том числе понимать механизмы восприятия этих объяснений целевой аудиторией в части интерпретационных искажений этих объяснений собственными проекциями, защитами и т.п. Когда читаешь объяснения сути происходящего в голове у человека и причинно-следственных связей его поведения в какой-нибудь книжке, порой очень непросто въехать в эту самую суть. Безотносительно к тому, кто автор объяснений: Ялом, Хорни, Лоуэн, Берн, Феофан-затворник или какой-нибудь Гармаев.

На форуме объяснения по большей части сводятся к идее, что ОЖП дефективна по своей природе, и что для компенсации этой дефективности или, по меньшей мере, минимизации вреда от этой дефективности необходимо изменить устройство общества и законодательства. Но по факту проблема ещё и в том, что значительная часть ОМП "должны, но не могут", то есть тоже не свободны от дефективности. Проблема таких личностей - одна из основных - неуверенность по поводу собственной идентичности. Вы полагаете, что патриархат сам по себе "вылечит" это? Ни фига подобного. Скорее усугубит. И вот почему, в частности.

В основе патриархального подхода - двойной стандарт. По этой логике ОЖП - недочеловек, с которым человеку-мужчине приходится не только общаться самым что ни на есть интимным образом, но ещё и нести риски получения негативных оценок и подкреплений от этого недочеловека.

В переводе на русский это означает, что мужчина не в состоянии выносить, когда его женщина оценивает его негативно именно как мужчину и стремится всячески этого избежать.

Самый простой, на первый взгляд, способ - это лишить ОЖП возможности в принципе выставлять такие оценки, установить такой тариф за подобное поведение, чтобы любой тиотке было по умолчанию понятно, что убицца ап стену заведомо дешевле обойдется, чем так или иначе протестовать против поведения своего мужчины по отношению к себе. То есть в основе мотивации на установление патриархата избегание. Что можно создать на такой доминанте мотивации?

Если ещё учесть, что мужчины склонны разрешать собственные внутренние конфликты чаще через решение захватить всё вокруг...

Возвращаясь к теме самоидентификации... При решении проблемы через власть (="захватить всё вокруг") человек идентифицирует себя со своим идеально-возвышенным собственным Я, то есть имеет в виду самую что ни на есть грандиозную личность. Отсюда оправдание чувства превосходства. Это влечет за собой твердую решимость преодолеть любое препятствие, верование в то, что он должен и в состоянии это сделать. Это набор жестких "надо", которым соответствовать по жизни нереально ресурсно затратно. Обратка - ужас перед любым намеком на беспомощность. Запрет и отвращение по адресу той части собственной личности, которая склонна смиренно относиться к превратностям жизни, сомневаться в себе, искать причины своих проблем в своем поведении. Попытка обрести целостность путем подавления, отсечения части себя. Ради нарциссического стремления соответствовать идеальному образу себя, которым можно гордиться.

Полагаю, все уже опухли читать. Я бы не писал, но уж очень меня беспокоит тема ответственности объясняющего за то, что он пытается сказать. Любое объяснение, советы и прочие тексты, адресованные человеку, переживающему боль разрыва, неудачи в личных отношениях - это терапия, хотите Вы того или нет. Если терапия не способствует разрешению внутренних конфликтов человека, а подталкивает его в сторону одного из невротических способов решения внутренних противоречий - это вред, а не польза.

[Kopatych]

Про предложения... Их есть у меня. Если интерес не праздный, постараюсь сформулировать покороче в ближайшее время и выложить для обсуждения.

[MacDuck]

Но по факту проблема ещё и в том, что значительная часть ОМП "должны, но не могут", то есть тоже не свободны от дефективности. Проблема таких личностей - одна из основных - неуверенность по поводу собственной идентичности.

Ой, как Вы все занудно нагромождаете и усложняете. Разумеется, главная проблема в мужчинах. Но тут и причина и следствие. Матриархальный перекос потому, что такие мужчины, но и мужчины такие потому, что матриархальный перекос. Гордиев узел. Нам предстоит его рубить.

Где взять мужчин для патриархата и как его построить с такими мужчинами? Мать-одиночка не вырастит полноценного мужчину, и этот мужчина, в свою очередь, вряд ли пойдет на барикады за право проживания с ним своего ребенка, не потребует изменения семейного законодательства и ликвидации дискриминации мужчин.

Разумеется, патриархат не включится по взмаху руки, как лампочка. Это достаточно продолжительное осознанное движение по нескольким направлениям, сдвиг взаимообразного клубка причинно-следственных связей.


Мы все понимаем, что задача сложная и комплексная. И что?

[andenya]

Полагаю, все уже опухли читать. Я бы не писал, но уж очень меня беспокоит тема ответственности объясняющего за то, что он пытается сказать.

Именно. Попроще и покороче, иначе теряется нить.

[Анкл Боб]

Олег, простите...но тут вашу книгу критикуют. Точнее одно ваше сравнение, которое я процитировал.

Боролся, как мог. :D

Думаю, есть смысл вам самому вмешаться в обсуждение и пояснить, что вы хотели сказать. Думаю, я вас правильно понял. А оппоненты - не понимают.

http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/v ... 4&start=50

[MacDuck]

Вот-вот, Олег, вразуми его.

[tatarin]

Если интерес не праздный, постараюсь сформулировать покороче в ближайшее время и выложить для обсуждения.

Копатыч, Вас интересно читать. Сам в последние месяц-два пришел к подобным заключениям, но не мог их так красиво оформить :D
Так что интерес не праздный, выкладывайте. Не знаю только, будет ли делать это уместно в этой теме.

[Helg]

Там сообщения не добавляются, поэтому отвечу здесь.

Изуверские опыты по воспитанию мальчиков как девочек проводились. Последний их нашумевших - израильский - с летальным исходом. Подопытный покончил жизнь самоубийством.

Критика книги всегда будет. В некоторых деталях порой даже справедливая. Но основа, внутренняя логика книги - неуязвима. Так что пусть критикуют.

[Helg]

Kopatych


Очаговый саботаж процесса деградации это очаговый процесс прогресса.

Достаточно дать мужчине внятную систему миропонимания, чтобы он стал неуязвим для разводок. Любых - женских, властных, коммерческих - не важно. И стал делать исключительно осмысленные телодвижения. Потому, что он поймет, что ни одно движение не имеет смысла если его собственная жизнь в результате этого движения объективно не улучшилась. Это делает такого мужчину максимально эффективным. А дальше пойдет цепная реакция - всем захочется быть эффективными.

Это сделали ранние христиане. Нужно лишь воспроизвести их технологию с поправками на современность. Не на уровне веры, а на уровне понимания.

[MacDuck]

Олег, вот такое представление книги будет поприятней, чем на прозе ру?

http://mensrights.ru/wp/wp-content/Novo ... zhchin.htm

[Третий]

Helg:

Изуверские опыты по воспитанию мальчиков как девочек проводились. Последний их нашумевших - израильский - с летальным исходом. Подопытный покончил жизнь самоубийством.

Сорвалось, значит...
Любопытны детали эксперимента, антураж, да просто основания для него у тех, кто попытался это сделать - любопытны...
Можно ссылку?

[MacDuck]

Любопытны детали эксперимента, антураж, да просто основания для него у тех, кто попытался это сделать - любопытны...
Можно ссылку?

А у Никонова описан эксперимент.

[Третий]

Так ссылку можно? На что-нибудь?
Какая книга, глава? Статья?

[MacDuck]

Ну книга тут: http://mensrights.ru/wp/?page_id=93

Ищи сам. Не до этого. Феминомразь Мизулина опять с разрушительным для семьи законопроектом вылезла. Надо срочно реагировать.